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#. Message de boumboum le 07-03-2007 à 15:26	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

euhhh tu vois les enormitees de ce que tu dis la??? Parceque la... je vois pas plus gros...

Toxine violente max n'arive pas a la cheville de la regene d'un Kastar vampi nv 20...
Pariel pour le reste Pour ce qui est de l'hypno je me marre... La reactivation tu la fais pas quand tu veux et tes potes peuvent pas te la declancher sans TS et autre emprunts de trolls...

La -50 de vue ca depasse la vue du super troll... Donc non c'est loins d'etre pareil pour tout le monde...

#. Message de John-Baner le 07-03-2007 à 15:57	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Faisons donc des toxines violentes à -50. ^^
Ou des potions de malus de regen -50 tiens.
Ou encore esquive -50, attaque -50, dégâts -50. ^^

Et je parle pas en dés, juste en points. Ca fait encore une sacrée différence entre -50 points de vue et -25Dés d'attaque ou de dégâts. ^^

Là après on pourra discuter. ^^

John...

#. Message de Dadour le 07-03-2007 à 16:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben un gros elixir du glacier, c'est un +35 pts de regeneres sur plusieurs tours c'est pas mal quand meme. Plus ce serait un peu n'imp.
Pour les popos -50pv, je vous laisse trouver tout seul pourquoi c'est completement idiot.
Pour l'hypno, c'etait pour voir si vous suiviez, l'effet kiss kool, c'est la perte de pa... et sur un troll, ca arrive quasiment jamais...

Dans le meme style, -50 en att deg esq, en chasse c'est n'imp, en tk ca ressemble a rien. Faudrait peut etre commencer a realiser que la voipurin ne change rien aux caracs offensives/defensives, ca ne change que la portee. Un cdb avec 0 en att deg c'est quand meme pas la meme chose qu'un projo a 0 de portee.

Si jamais ils preferent pas fuir:
- Un bourrin aveugle ca peut plus charger, a la place ca va faire de de frappe.
- Un tom aveugle ca peut plus projeter a distance, ca va faire de de projo au contact.
Pour moi c'est similaire et donc plutot bien pense et a mon avis l'equipe a fait attention avant de les faire ces popos.

Voila, c'etait la derniere reponse pour moi, de toute facon c'est la meme chose que les 12 topics precedents.

#. Message de boumboum le 07-03-2007 à 17:29	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

euhhhh tu l'a vu ou ton elixire du gacier a +35??? t'es sur que c'est pas un melange de popos??? (jamais vu pour moi en tous cas...)

- Un bourrin aveugle ca peut plus charger, a la place ca va faire de de frappe. <- Euhhh s'il est au corps a corps ca change pas sa vie...

- Un tom aveugle ca peut plus projeter a distance, ca va faire de de projo au contact. <- Dans ce cas autant fuir: le tom a toutes ses chances de perdre un duel au CaC... Il fait 3x moins de degats que le bourin...

#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 18:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Yop!

Je vois que le débat avance, je suis content de voir que la majorité des joueurs comprennent ce déséquillibre, qui est l'un des plus flagrants que j'ai vue sur MH!

Tilk --> C'est justement pour ça que j'ai posté ici. Pour le pogo, les gros toms seront obligés de "gaspiller" 2 PA pour se camoufler dès le début à cause de ces popos. Et même si les toms se camouflent, le troll avec LDP aura probablement eu le temps de cliquer sur LDP avant(et donc d'avoir le tom dans ses choix de cibles)... Le fait que l'on puisse un peu contrer ces popos avec le camouflage n'élimine pas du tout le déséquillibre. Comme j'ai dis dans mon premier post, la base de l'équillibre des bonus/malus, quels qu'ils soient, c'est qu'il y a un effet contraire pour les parer.

Dadour --> J'imagine que tu n'en a probablement rien à foutre, mais là tout ce que tu fais c'est descendre dans mon estime. Tes arguements n'ont aucun sens, je trouve ça bizarre vennant de toi. Et puis recherche un peu avant de parler: tu vois un seul topic qui parle de ces popos ? Pas moi. Alors si tu en trouve 12 autres, j'aimerais bien les voir.

Comparer une activation de DLA après hypno qui a un effet immédiate à une popo qu'on mettrait sur le skrim pour qu'il perde son effet kiss cool durant 5 DLA tu penses que c'est la même chose? La potion serait beaucoup plus gênante!

Je ne suis pas d'accord pour dire que la perte de PA est l'effet kiss cool de l'hypno. L'effet kiss cool des sorts raciaux c'est ce qui les rend intéressants. Donc pour l'hypno, c'est clairement la perte d'esquive.

Cica

#. Message de Dadour le 07-03-2007 à 20:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Kiss kool : 2e effet, pas le principal, revoit tes classiques.

Parade : le DE... ca me plait pas plus qu'a vous de perdre 2 dla parce que je suis aveugle, c'est pas pour ca que je perds le combat pour autant, si je pense perdre je fuis.

Un exemple de topic "ouin j'aime pas ces popos":
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=92480&PagePosition=1

Z'etes lourds a qualifier tout ce qui vous plait pas d'enormites, de non sens et compagnie, trop facile de modifier quand ca vous arrange.

Un seul but pour ces popos: une nouvelle tactique et une fuite possible face a N'IMPORTE QUI. Que ce soit un kastar 50 ou un tom 50.

#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 20:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ton topic ça discutait de l'effet de la vue à 0, pas de ces potions en particulier.

Le kiss cool du vampi c'est le gain de PV. Sans le gain de PV, qui utiliserait le vampi?
Le kiss cool du projos c'est la portée. Sans la portée, qui utiliserait le projos?
Les kiss cools de la rafale c'est la touche automatique et le malus de régé, sans ça, qui utiliserait la rafale?

L'hypno est une exception (comme d'hab..) car elle a une très grosse effet (la perte d'esq) et une effet qui ne sert presque à rien (la perte de PA).

Donc en gros tu trouves ça normal que les toms puissent se faire aveugler aussi facilement que les autres malgré le fait qu'ils ont investis énormément en vue? Sans aucun moyen de retrouver leur portée à part attendre? J'ai mis 4872 PI en vue, on me vire ça pour 2 PA pour plusieurs DLA sans SR? Tu trouverais ça normal qu'une potion te vire 5000 PI d'esquive?

En gros les autres caracts faut pas y toucher mais la vue elle... On s'en fout y'a que les toms qui en prennent pour plus de 300 PI

Tsss...

Cica

#. Message de boumboum le 07-03-2007 à 21:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce cas la desole de dire ca mais le fait de frapper a distance dans le projo n'est pas un effet kiss kool... c'est le principe meme du sort : Attaque a distance... (donc pas d'effet kiss kool en realite...)Je veux bien croire que l'effet kiss kool de l'hypno ne serve a rien mais au moins il existe...

Tu vois en detournant a ta maniere on retrouve des desiquiblibre assez gros...

Maintenant je vais te dire une chose simple Dadour:
On ne fuit pas un TK... a part si on a glue. Faut pas rever, il te tue avant que tu ai l'ocasion de fuir (sauf si tom snipeur seul). Un tom on peut le fuir car il fait rarement plus de 50 degats par attaques... Un Kastar 50 est capable de tuer n'importe quel troll en trimul... comment peux tu meme parler de le fuir??? Du preventif c'est ca?

#. Message de Malachite le 07-03-2007 à 21:48	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Z'etes lourds a qualifier tout ce qui vous plait pas d'enormites, de non sens et compagnie
*Reviens avec son 4e verre de Calvok frappé avec une petite ombrelle pour décorer, et un TShirt rose avec "Mort aux Toms" écrit dessus*
- Ouaip, surtout que c'est ce qui ne me plaît pas qui est une énormité et un non sens.

#. Message de Dadour le 07-03-2007 à 22:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et sans les degats, qui utiliserait le vampi? Sans les degats, qui utiliserait la rafale? Sans les degats qui utiliserait le projo? La distance c'est moins important que les degs, a moins que ca ne vous serve qu'a faire -1D d'esquive votre projo.

Avec 0pi, t'aura du mal a faire des projos a 30D au contact... Ca vire pas les amelio, ca aveugle.

Ca permet pas de tuer, ca pourrit pas la defense, ca entraine pas de kill, donc pas de px facile. Tout ce que ca fait c'est temporiser. Si le tom veut se barrer, il peut tjs le faire c'est pas en l'aveuglant que ca changera le fait qu'il faut le courser et le pister.

Et pour boumboum sisi certains arrivent encore a fuir les kastar 50...
Au pire il arrive que tu te retrouve avec un gros troll qui vient de buter ton pote, tu l'aveugle et tu cours. Deja que pour un tom faut une grosse potion, je vois pas pourquoi ca devrait pas etre possible.

#. Message de John-Baner le 07-03-2007 à 22:36	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Toute façon on peut tergiverser tout ce qu'on veut... Si demain y avait une potion qui enlève 50 en attaque ou dégâts, on verrait rappliquer tout les bourrins qui viendraient nous dire que c'est honteux, ils peuvent plus rien faire, des milliers de PIs investit pour rien etc...

Alors on peut relativiser sur le fait qu'un Tom conserve la puissance de son projo au contact en tant qu'aveugle, il en reste pas moins qu'un sniper, ben tout le principe c'est de jouer à distance quand même...
Or, lorsqu'on est tom sniper et qu'on investit beaucoup en vue, se retrouver à -20 en vue pour X tours, ca fait relativiser certains investissements.

Les Toms sont sensé être la race susceptible de voir le plus loin... Mais face à une potion de vue, ça n'offre aucun avantage... Un Kastar qui se prend des malus de dégâts les vivras moins mal qu'un skrims pasqu'il aura peut être investit plus et plus facilement.

Un Skrim qui a un malus en attaque le vivra peut être moins mal qu'un kastar etc...

Le fait d'être Tom ou pas tom à l'heure actuelle ca change rien...
Alors qu'on passe son temps à dire que la vue ne sert quasiment à personne d'autres qu'aux snipers, qu'on voudrait donner plus d'utilité à la vue pour que tout le monde en achette, on trouve des potions qui pour 2PA aveuglent tout et n'importe quoi.

-10 en vue est déjà largement suffisant pour enquiquiner un Tom, aveugler un monstre ou un troll ayant peu investit en vue...
-50 c'est plus un handicap...
Faut être clair, si on est sensé être la race qui voyons le mieux, on devrait être celle qui vit le mieux ce genre de potions. A l'heure actuelle, c'est pas le cas...

John...

#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 23:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair, une popo -deg gène moin un kastar car il en a plus que les autres... Idem pour l'attaque et les skrims, les PVs et les dudus... Je ne vois pas pourquoi ça devrait être différent avec la vue. Ah oui c'est parceque y'a que les toms qui en prennent, alors c'est pas grave

Cica

#. Message de EcraseTete le 07-03-2007 à 23:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Sisi vous vivez mieux ce genre de potions, un tom de mon niveau il lui faut des popos -35/40 pour plus rien voir mini, moi c'est -10. :p
En gros jusqu'a -30 il est encore capable de tirer a 1 case voir 2.
Le troll moyen est embete par quasi toutes les popos vue-. Le tom juste les plus grosses.

#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 23:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Imagine le nombre de popos qu'il faudrait mettre à un kastar bourrin de ton niveau pour qu'il ne fasse plus grand chose...

Je trouverais juste cela normal qu'un troll doive utiliser 2 ou 3 popos -10 à -20 pour aveugler un très gros tom. Histoire de pas virer 5000 PI pour 2 PA quoi C'est bien beau de dire qu'un tom peut encore tirer sur sa case une fois aveuglé... Mais on hésite déjà à faire des trucs plus utiles de nos PAs que projos (lancer des popos, gluer etc.), alors imaginez s'il n'a plus de portée... On reste dans notre coin et on fait des bidouilles?

Cica

#. Message de Poussinette le 08-03-2007 à 00:09	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Vivi, -50 c'est énorme par rapport aux autres potions... vivi une potion -deg ça gêne moins un kastar. Je suis assez d'accord avec vous, -50 c'est trop.

On peut d'ailleurs se demander ce qui a motivé l'équipe à créer ces potions.

Je suis un peu jeune pour savoir si on les droppe depuis longtemps, mais si elles sont là depuis plusieurs années, on peut difficilement penser qu'elles ont été créées dans-le-cas-où-un-tom-aurait-50-en-vue-un-jour.

Pour nuancer un peu quand même, petite question aux toms intervenants ici :
sans mentir, ça vous est arrivé combien de fois de vous faire aveugler avec une -50 alors que vous vouliez justement balancer un projo à X cases à ce moment-là ?

#. Message de EcraseTete le 08-03-2007 à 00:58 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas 2 PA pour 5000 PI. Les PI investis dans la vue servent toujours à calculer le nombre de dés de degats et d'attaque du projo. Il est juste plus faisable à distance.
Apres faut pas vouloir a tout prix tout comparer. L'hypno full ca vire 5000 PI investis en esquive, la rafale ca en vire 1300 investis en régé.

Oui, plus de 30 en vue y'a que les toms, mais combien de sorts/comp sont basés sur la vue aussi? Un tom c'est une veritable plaie en TvT. Ca se cache, ca te glue de loin, ca t'arrose a 5 cases, ca fait des AA tranquille à l'abris, ca te piege la tete, ca t'arrose de popo. C'est si inconcevable que ca de permettre à un troll qui prend du temps dans un combat pour le trouver, aller sur sa case et l'aveugler alors qu'il aurait pu taper un truc qui risque de lui faire plus mal ou fuir?

Je suis d'accord avec ce qui est dit à la base, y'a pas de contre mesure équivalente, c'est genant. Mais les popos -50, ca me semble une option necessaire en TvT. Et encore, j'en ai quand meme fait pas mal et on a toujours eu mieux a faire que de chercher les toms pour les aveugler 2 tours.

Si on avait des popos +50 vue vous pensez que vous en seriez content?

#. Message de John-Baner le 08-03-2007 à 01:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"mais combien de sorts/comp sont basés sur la vue aussi?"

Faut vraiment faire le compte sur les comps ?
Pour les sorts, pas plus que de sorts non bassé sur la vue. Et encore encore une fois dans une majorité de cas la vue n'intervient pas comme paramètre de réussite ou d'efficacité du sort (pas comme les dégâts pour ADD par exemple) mais souvent comme limitateur de portée.

Si on considère que parce que la vue intervient comme limitateur de portée dans un sort, ca en fait un sort vue - friendly (donc tom-friendly), ca revient à dire que charge est vue-friendly (et donc tom-friendly)...

Soyons clair, Glue est pas plus Tom Friendly que CdM... Même si en effet c'est plus usité et interressant pour un Tom. Si je dis que AdD est Kastar-Friendly, je pense que je me plante pas non ?

"C'est si inconcevable que ca de permettre à un troll qui prend du temps dans un combat pour le trouver, aller sur sa case et l'aveugler alors qu'il aurait pu taper un truc qui risque de lui faire plus mal ou fuir?"

Inconcevable non. Mais pourquoi est ce que ça doit être si facile que simplement un clic sur l'action utilisé potion ?
Devoir ne serait ce qu'user de deux potions ca change les choses.
Qu'on puisse aveugler les Toms (entre autre) c'est une chose et personne n'a jusqu'à présent dit que ca ne devrait pas être le cas... Juste que ça devrait tout de même pas être si facile. Ou plutôt que la facilité avec laquelle on puisse aveugler un troll dpende des investissement qu'il a bien voulut faire en vue.

Réduire par exemple la défense d'un troll à néant, par le biais de potions ou de parchemins, ça demande un peu de temps... Et ce n'est pas forcément facile si on n'y mets pas les moyens. Pourquoi ne peut il pas en être de même avec la vue ?

"Je suis d'accord avec ce qui est dit à la base, y'a pas de contre mesure équivalente, c'est genant. Mais les popos -50, ca me semble une option necessaire en TvT."

Non ce qui est nécessaire c'est des potions -X vue. Pas spécifiquement des potions -50 en vue. Des potions -5, -10, -20 en vue ne seraient pas moins appropriés...

"Si on avait des popos +50 vue vous pensez que vous en seriez content?"

Probablement pas... Mais en même temps regardons les choses en face... Un sort comme VA pour un troll avec 20 en vue, ca lui monte sa vue de 10. Une popo qui ferait l'équivalent, ne serait pas si problmatique que ça...
De la même façon, un sort agissant sur la vue, pour un tom avec 20 en vue, ça ne posera qu'un malus de 5 en vue avec FA, 6 avec VT... Pourquoi cette disproportion avec les potions (-20 -50...).
FA causerait un malus en attaque de 5 qui serait facilement surmontable par une petite popo ou un sort d'ADA ou un parcho.
Même sans ça le malus n'est pas insurmontable pour un troll de contact.

Qu'est ce qui explique une telle différence ?

#. Message de cicatrace le 08-03-2007 à 01:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Poussinette --> Ça ne m'est jamais arrivé, mais je peux très bien m'imaginer ce que ça fait. En tout cas, pour le pogo, c'est la plus grande préocuptation de tous les gros toms... On sait qu'on a pas le choix de nous camoufler au départ. Perso, j'aurais de loin préféré faire un glue ou un ADE avec ces 2 PAs.

EcraseTete -> Je suis assez d'accord avec presque tout ce que tu dis. C'est vrai que l'hypno full vire aussi beaucoup de PI, mais c'est 80% de chance de réussite, y'a un SR et en plus c'est un sort racial donc peu de trolls peuvent l'avoir, et l'effet est immédiate, elle ne dure pas 3 à 5 tours... Alors que la popo ben tu la prend dans la gueule et voilà c'est finit y'a plus rien à faire. La seule défense possible c'est la prévention: ne pas se faire cibler par la popo. Ça ne laisse pas beaucoup d'alternatives

Si on avait des popos +50 vue vous pensez que vous en seriez content?

Personellement, oui, car de toute façon avec les outils maintenant.. Un troll moindrement avertit peut trouver tout ce qu'il recherche. Mais bon +50 c'est énorme, des +20 ou +30 ça serait déjà très bien... Parceque là, le plus gros que je connaisse c'est du +7 ou +8. Faut pas oublier que ces potions seraient aussi très utiles pour les autres races quand ils sont aveuglés...

P.S. Glue va très bien sur toutes les races, pas juste les toms. C'est juste que les toms eux n'ont rien de plus importants à faire de leurs PAs.

Cica

#. Message de Malachite le 08-03-2007 à 10:21	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

*Malachite, un peu rond après le 314 calvok (le rond en question faisait même 100 de diamètre) s'adresse à son transat mathématiquement déplié*
- Tu sais, chaise de Frigo. Ce qui est bien avec les Toms, c'est que non seulement ils disent des conneries plus grosses qu'un Grand Verre. Mais surtout que quand ils le font, ils sont vraiment marrant !

#. Message de Avnohfir le 08-03-2007 à 12:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

cicatrace> en même temps le pogo c'est un peu particulier ...
En temps normal le tom a largement le temps de se camoufler avant le début des hostilités (sauf peut être si l'adversaire est camouflé/invisible).
Après certains choisisent de quand même pas l'utiliser, mais dans ce cas c'est un choix manifeste, donc il est inutile de se plaindre des conséquences de ce choix.

Le problème aussi avec les potion -vue c'est que c'est un peu tout ou rien (c'est du à la formule de portée du projo) :
- soit elle est pas assez puissante et à ce moment là l'effet est souvent négligeable
- soit elle est bourrine et à ce moment là l'effet est quasi-total
La puissance de VA aide évidament pas à équilibrer le truc.
Le -50 est peut être bourrin, par contre en dessous de -30 ça risque de rendre la potion inutile.

Maintenant si on compare par rapport à d'autre trucs j'ai remarqué que l'effet - est souvent plus fort, bref c'est pas du tout un cas isolé :
- Voi'pu Rien > VA
- FP > AdD
- Rafale > Elixir du Glacier

Le camouflage permet d'être beaucoup plus difficile à cibler, à priori si on l'utilise on a peu de chances de se prendre des voi'pu'rien, et si quand même on s'en prend une c'est du soit à un gros coup de chance de l'adversaire ou bien un travail de pistage qui représente pas mal de PAs.

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