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Potions -/+Vue
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#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 03:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Il me semble anormal qu'une seule potion puisse faire du -50, -40, -30 de vue... En gros, si un Tomawak sniper recoit ça en TvT (au pogo, par exemple), il est 3 à 5 LA sans pouvoir pratiquement rien faire et son investissement de milliers de PIs est foutu en l'air pour 2 PA. Trouvez-vous cela normal? Pas moi, du moin tant qu'il n'y aura pas de moyen pour les contrer.

En effet, les plus grosses potions non-mélangées +Vue que je connaisse donnent +7 ou +8 en vue... C'est tout à fait déséquillibré, même les parchemins yeu'ki'pic à effet de zone font de plus gros malus que ça!! À ce que je sache, pour toutes les autres potions, il y a un contraire, et ça me semble être la base de l'équillibre des bonus/malus.

Bref, à mon avis il faut soit diminuer les potions -Vue ou alors ajouter des potions +vue qui donnent de gros bonus. Qu'en pensez-vous?

Cica

#. Message de Dadour le 07-03-2007 à 05:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je trouve ca normal. C'est justement parce qu'il y a des toms qu'il faut des popo -50.

Le tom, ben quand il voit plus rien, il fait comme tout le monde, il va au contact ou il fuit.

Rien ne l'empeche de perdre ses pa a se deplacer vers ses cibles.

#. Message de cicatrace le 07-03-2007 à 06:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La portée c'est l'effet spécial de notre sort racial. Si on suit ce raisonement, pour que ce soit égal pour tout le monde, il faut une potion qui enlève le gain de PV du vampi, une pour le malus de reg la rafale et une pour le malus d'esq d'hypno. On investis des milliers de PIs en vue et on peut se faire réduire ça à 0 pour 2 PA, sans aucun moyen de remonter la vue suffisament ensuite... (gaspiller 8 PA en VA, je doute que ce soit bien utile pour la team) et tu oses dire que c'est normal?

On a pas la même vision de l'équillibre du tout alors!

Cica

#. Message de Agulla le 07-03-2007 à 09:27	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sur le fond je suis assez d'accord avec cica ^^,

C'est juste que je n'ai pas tout à fait la même façon de voir la cause du déséquilibre, mais le résultat est le même:

Si l'on prend les malus maximum possibles (à ma connaissance)
Une potion/parchemin -20 en vue enlève l' équivalent de 20 améliorations
Une potion/parchemin -5d3 en attaque enlève en moyenne l' équivalent de 3 améliorations
Une potion/parchemin -5 en dégâts enlève l' équivalent de 3 améliorations
Une potion/parchemin -10d3 points de vie enlève en moyenne l' équivalent de 2 améliorations
Une potion/parchemin -4 en régénération enlève l' équivalent de 2 amélioration

Avouez qu'il y a quand même un fossé énorme entre les malus maxi possible non?

De plus les potions à malus de vue sont les seules pour lesquelles il n'existe pas de contre partie en bonus:

Pour l'attaque un plan génial (+5d3) peut contrer une idée confuse (-5d3)
Pour les dégâts une rune des cyclopes (+5) peut contrer une pneumonie en conserve (-5)
Pour les pts de vie une potion de guérison (+10d3) peut conter une rune (-10d3)
Pour la régén un extrait de djintonik (+5) contre facilement une grippe en conserve (-4)
Pour la vue.... il faut au minimum 3 élixirs de longue vue (+

pour contrer un seul voipurin (-20)

#. Message de Fayth le 07-03-2007 à 10:40 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Oui enorme déséquilibre, à remedier, mais ca baisse que la porté du projo c'est ça? Pas l'attaque ni les dégats? Par contre, résonner au niveau des améliorations, c'est bidon, car bon un template de l'aigle par exemple rajoute à lui tout seul une amélio en vue, et seulement 2/7 d'amélio en attaque. Idem, une crobate rajoute 2/7 d'amélio en attaque, et une lunette en rajoute 1 entière! Donc...

#. Message de Agulla le 07-03-2007 à 11:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tu veux vraiment faire le détail des bonus/malus possibles au niveau Template et Equiments?
Je ne suis pas sur que l'attaque ou les dégats soient vraiment perdants par rapport à la vue sur ce coup.

Quand à ton affirmation "ca baisse QUE la portée du projo", je tiens juste à te dire que c'est l'élément essentiel du projo il est d'ailleurs "bridé" au niveau des dégats justement à cause de la portée. Alors c'est vrai que un voipurin ne baisse ni l'attaque ni les dégats mais à vrai dire si on est à 3 cases on s'en fout royallement de pouvoir tirer avec 15D et faire 7D de dégats si on a sa portée réduite à 0.

Un voipurin à -20, ne réduit pas la puissance du projo, il l'empeche; c'est fondamentalement différent. Un peu comme si une potion/parchemin empéchait un durak de faire sa rafale ou un skrim de faire son hypno.

#. Message de Amaia le 07-03-2007 à 11:16 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

Un troll aveuglé ne voit rien, et si tu ne vois rien, tu peux pas taper.

Ces popos à -50 en vue sont très bien, mais il faudrait, en effet, une popo d'effet inverse.

Le problème des popos à +50 en vue, c'est que la capacité de voir très loin deviendrait possible pour toutes les races.

Vu que les popos / parchos enlèvent généralement un max de 5 à 7 D3 de caractéristiques (esq, att, dég) , le mieux serait de supprimer le drop de popos -50 en vue et de les remplacer à l'avenir par des popos pouvant aller jusque -8 en vue (le contraire d'un elixir de vue).

Comme le dit Agulla, c'est pas normal qu'une simple popo puisse enlever de 20 (ou 30 ou 40 ou 50) D d'amélioration pour simplement 2 PA alors que les autres popos/ parchos enlèvent juste quelques D d'amélioration.

En résumé:

1º/ Stopper le drop des popos "voit plus rien" .
2º/ Nouvelle popo d'effet contraire aux élixirs de longue vue. (-1 à -8 en vue).
3º/ Conversion eventuelle (ou pas) des anciennes voit plus rien.

Ou alors on laisse les Voit plus rien telles qu'elles et l'équipe ajoute de nouvelles popos qui suppriment de 10 à 50 d d'att, de dég et d'esquive. (sans oublier que les popos sont des BM physiques).
Ça deviendrait vite n'importe quoi, et je ne suis bien entendu pas partisan de cette idée absurde.

Les voit plus rien, c'est tout aussi absurde.

Amaia.

#. Message de Malachite le 07-03-2007 à 11:24	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

* Pique le transat mathématiquement pliable de Frigo. Amène son calvok glacé, s'installe et sirotte *

#. Message de Fayth le 07-03-2007 à 11:36 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

La voipurin n'a pas été créée pour empecher les toms de faire des projos, en fin je ne pense pas... mais pour virer du monstre (mais là le -20 suffit emplement), et pour empecher les sorts non offensifs (AA, glue, etc...). Je pense que ca pousse à aller au contact. Rendez aveugle un bourrin, et il ne peut plus charger. Et s'il ne sait pas où vous etes, c'est dans la poche. Il peut toujours frapper à zéro case, c'est sur. Il faut donc:
- faire ce qu'a proposé Amaia concernant les popo à BM de vue.
-empecher de frapper une cible quand on a une vue à zéro (ca ruine le jeu de tout le monde comme ça...)
- booster les dégats du projo pour les cible à zéro case.

Fayth.

#. Message de TilK le 07-03-2007 à 11:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

cicatrace :
Réfléchis dans l'autre sens, si le tom s'est pris cette popo dans la gueule, c'est qu'il était sur la case d'un troll (on suppose que le LdP avec le camouflage ne vont pas bien ensemble).

Or même avec -50 de vue, il peut toujours frapper ce qu'il y a sur sa case et faire exactement les mêmes dégats. Donc il ne sert pas à rien, vu qu'il peut attaquer de suite sans problème.

#. Message de John-Baner le 07-03-2007 à 11:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Y a des gens qui ont lancé de potion et pas que des Toms...
Et 10 en vue permet de lancer à 4 cases sans trop forcer (contre un seuil de touche à 60% je dirai si la comp est à 80% au départ).

Après le problème de ce que tu dis Tilk, c'est que on peut aussi prendre ton exemple dans un autre sens. C'est peut être pas le Tom qu'est sur la case d'un troll, mais un troll qu'est sur la case d'un Tom.

On peut imaginer qu'un Tom abrase tranquillement une cible et que boum, pas de chance son camou pète... Un collègue de la cible pas très loin peut se rendre sur la case, utiliser une popo -50 en vue pour X tours.
Le Toms ne peut plus abraser sa cible, pire il a quelqu'un sur sa case (qu'il peut attaquer, mais c'est au risque d'y rester, d'autant que sa première cible pourrait décider de se radiner...) donc il va plutôt bouger et se recamouffler et devoir attendre la fin des effets de la potion pour pouvoir à nouveau agir offensivement (et en plus difficile du coup de voir si on se fait pister ou pas comme ça...).

Franchement pour diminuer la distance de frappe d'un Tom, même -10 en vue suffit, parfois même encore moins... Avec -10 on diminue d'une case quasiment à coup sure...
Et je connais pas de Toms avec 50 en vue. :p

Enfin, après moi je m'en fout, pour ce que ca va changer ma vie...

Mais je trouve que ce serait pas mal d'avoir une possibilité de contrer ça pour tout le monde et pas juste pour les heureux possesseurs de VA...
Ou alors revoir légèrement à la baisse ces potions...

Mais que ça se fasse ou pas ça changera rien pour moi...

John...

#. Message de Amaia le 07-03-2007 à 12:25 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4909 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Edge on 2007-03-07 11:36:03
La voipurin n'a pas été créée pour empecher les toms de faire des projos, en fin je ne pense pas... mais pour virer du monstre (mais là le -20 suffit emplement),

Pour mettre la vue d'un monstre à 0, une popo -5 ou-6 suffit dans la plupart des cas.
Une popo à -8 en vue suffit l'immense majorité des cas.

Nul besoin d'une popo -20 pour ça

.
Une popo -20, c'est -20 améliorations pour 2 PA.

Sans compter qu'il y a des parchemins à effet de zone aussi pouvant aller jusque -15 (bcp trop aussi).

Imaginez vous des popos à -20 /-50 D d'att ou de dégat? 1 seule popo qui pourrait annuler 42 D de degats en combat physique.
C'est pareil pour la vue. C'est pas normal de se retrouver à 0 dans sa caractéristique raciale avec une bête popo.

Les Voit plus rien ne devraient pas dépasser les -8 en vue puisque les elixirs de longue vue donnent max +8.
De même, ce serait très mauvais d'équilibrer les voit plus rien avec des popos +50 en vue car la vision de loin est un privilège de race.

Avec une voit plus rien -8, il y a moyen d'aveugler pratiquement tous les monstres et de sérieusement ennuyer un troll (tom ou non tom).

Amaia.

#. Message de Raz le 07-03-2007 à 13:12	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis totalement d'accord. Du moment que l'esprit était de faire fuir les monstres alors limitons les Voi Pu Rin à la vue des monstres "classiques" (normal de devoir en mettre deux ou trois sur les mythiques :p ).

Les Tom sont en train de devenir la race la plus inintéressant et inefficace avec tous les malus qui leur ont été apportés.

Est-ce qu'il existe des sortilèges d'hypno ou de régèn accrue ou des sortilèges qui les contres. Parce qu'avec l'invisibilité et les compétences voir le caché ça fait déjà une compétence réservée que j'échangerais bien, même contre n'importe quelle pompe à px du genre pistage...

#. Message de Crothal le 07-03-2007 à 13:54	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Amaia on 2007-03-07 11:16:45
Un troll aveuglé ne voit rien, et si tu ne vois rien, tu peux pas taper.

Youpi !
Enfin qulqu'un d'accord avec moi : un troll aveuglé ne devrait pas pouvoir taper !
Modifions l'effet de la vue nulle : si tu vois rien, ben tu vois rien ! même pas tes pieds !

Crothal,
ça serait un vrai progrès !

#. Message de boumboum le 07-03-2007 à 14:06	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

+1 pour Crothal...
Mais le probleme deviendrait tres grave avec VT et FA... En TK ils deviendraient plus puissant que Glue, FP, AE, invi et autres sorts trop fort en TK...
Bah oui un VT sur ton adversaire et il devient HS si il a moins de 8 en vue (avec seulement 24 de vue...).
Ca revaloriserait VA aussi, Les toms pouront toujours combler le malus en s'auto boostant...

Maintenant juste pour renforcer une chose qu'a dite faith: Pour faire fuir un monstre il suffit de lui mettre -20 en vue et ce pour le monstre super vue... en regle generale :-8 suffit emplement...
Les popos a -50 de vue, n'ont un interet que pour maluser les toms en TK... pour les monstres... c'est beaucoup trop gros...

#. Message de Raistlin le 07-03-2007 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

marrant on avait exactement la même discussion l'autre jour sur la taverne...

et on se disait qu'il fallait des popos -50D3Att, des popos -50Deg, etc...

ou alors qu'il faudrait passer les popos de vue D3 allant de 1 à 5, comme toutes les autres

Raistlin

#. Message de EcraseTete le 07-03-2007 à 14:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et prendre en compte les malus dans les carac du projo aussi? :p

#. Message de Agulla le 07-03-2007 à 14:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble que c'est (sera?) le cas depuis l'implantation des BMM.

BMM de vue sur la portée
BMM d'attaque sur l'attaque
BMM de dégats sur les dégats

#. Message de Dadour le 07-03-2007 à 15:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

La voipurin pourrit la portee, ca fait pas -50 amelios, c'est juste l'effet kiss kool qui est supprime.
Une potion qui enleve le gain de pv: toxine violente
Une potion qui enleve le malus de regen : elixir du glacier
Une potion qui supprime la perte d'esquive : reactivation 0pa

Je persiste, c'est justement parce qu'il y a des toms qu'il faut des -50.

Comme ca c'est pour tout le monde pareil, contact ou fuite. Et me dites pas que le tom resiste pas au contact, le skrim paye le meme prix ses amelios defensives et a pas de regen kiss kool.

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