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#. Message de Ythogtha le 04-08-2003 à 12:00
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Muf.
C'est vrai que c'est fort de lâcher un projo à 6 cases et d'être camouflé après ça.
Mais à six cases, avec pistage, il faut maximum 8PA pour savoir où il se trouve, et un 9ème pour aller sur sa case, donc à deux, l'un des deux cherche et l'autre cogne, si le Tom n'a pas bougé il va se faire frapper...
A un kastar seul, bah accélération métabolique et il y va tout seul sans se poser de questions... Il peut lâcher un vampirisme en un cumul de DLA à coup sûr (il a 5PA de rab au total quand même pour rater ses DE et pistages) sur un Tom camouflé à 6 cases...

En gros il suffit d'être deux pour pouvoir le trouver et le frapper le Tom qui projotte à 6 cases s'il n'a pas pris la fuite en cumul juste après avoir lâché un premier projo...
Tout le monde peut avoir pistage, sachant que c'est le seul moyen de trouver un Tom camouflé (sauf voir le caché, mais c'est un sort, pas une compétence), ne pas le faire revient à ne pas essayer de trouver un Tom camouflé et à se mettre à leur merci le cas échéant...

Et un Tom qui cogne à 6 cases, ben il lui faut 25 en vue+mouches à lunettes, ça coûte super cher, donc il n'a rien à côté, et sa SEULE protection c'est de ne pas être frappé, donc d'être camouflé...

En conclusion, un Tom qui lâche un projo à 6 cases, s'il n'est pas prêt à fuir à n'importe quel moment, il est mort face à deux adversaires s'il n'est pas capable d'en tuer un en trois DLA maxi...

Maintenant quels trolls de haut niveau ne sont pas capable de tuer un autre troll en un cumul de DLA ? Durakuirs et Tomawaks...
Quels trolls ne parviennent jamais à tuer un troll en une seule DLA ? Durakuirs et Tomawaks... (je ne parle pas de latter du newb sans esquive ni PV, je parle à niveau correct bien sûr...).


J'ajouterai juste face à la proposition d'avoir la direction d'où vient le projo : c'est l'équivalent d'un pistage gratuit, donc si le Tom est à 6 cases, ça fait économiser 1PA pour le trouver, au pire, mais si on réussit ses DE+pistages, il faut 8PA pour y être, donc on peut attaquer, n'importe qui tout seul peut le faire...
Dure la vie de Tom dans ces conditions non ...?

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de serpent noir le 04-08-2003 à 13:14
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je suis un tom. En conditions optimales, je projotte à 8 cases, voire 10.

Pourtant, je suis quasi incapable de tuer seul un troll de niveau équivalent en un cumul de dla (rm, dégats et 80% étant riche en surprises).

Les commentaires que j'ai lu sont pertinents et exacts, pourtant, il demeure vrai qu'en s'y prenant bien, il est possible de pister quasi sans risque un tom comme moi. La plupart des trolls de haut niveau que j'ai croisé savaient faire....

En 1 vs 1 nous n'avons qu'une solution la plupart du temps : la fuite. Pourquoi, lorsque nous prenons l'initiative, il n'en serait pas de même pour les autres?

Sssserpent noirh, toujours pas capable de tuer un trollinet en un coup à coup sûr!


#. Message de shrack le 04-08-2003 à 14:10
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
1 vs 1 je rigole doucement ... il y as longte;ps que les tom ne jouent plus a 1 vs 1 .... a la limite il sont a 3 vs 20 mais reste quasi intouchable

plusieur chose
1/ le decamouflage quand le tomfait une esquive ..
il y a eu deja plusieur discution la dessus toutes etant favorable au decamouflage du tom quand il se fait fraper , mais actuelement il y as un veto du DM la dessus ... sous pretexte que la situation ne nessessitais pas cet modification ... j'espere que le DM reveindra sur sa decision ...

2/ la portee des projo s'envole ... 10 case ... un vrai cauchemare
ces portee sont du a des bonnus temporaire .

je n'ai rien contre les traiter de clairvoyance et autre potion , ils sont ponctuel . par contre vision acrue est semble t'il trop puissant car recurant

je ne suis pas pour limite la porte des tom mais la ... non je suis toujours contre cette limitation
par contre l'utilisation du sortilege vision acru devrai a mon avis decamoufle
un tom a 10 case est intouchable en double DLA meme si on sais ou il est . a ce titre il ne devrai pas pouvoir se camoufler

3/ j'aime bien le pistage gratuit quand on prend un projo .
surtout que certain ateigne deja les 6 case sans vision accrue
mais je ne souhaite pas le voir en systematique .
on peut etre pris par surprise

j'acorderai plutot un pistage a moitie des % de la comp pistage gratui pour la cible d'un projo
ca permetrai au non tom de savoir deja dans quelle direction il vaud mieu fuir
exemples
(je prend un projo j'ai 60% en pistage cafait donc 30% de chance de savoir d'ou viend le projo )
(j'ai pas pistage , j'ai que 5% de chance de savoir d'ou viend le projo )

comme c'est une action gratuite , pas de gain d'experiance , pas d'augmentation de la com non plus

bien entendu chaque solution est independante
Shrack

#. Message de Altaïr le 04-08-2003 à 14:28
  [Ami de MountyHall]
202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-05-2002  Messages: 1466 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
n oubliez pas que vision accrue est temporaire, que pour tirer a plus de 10 cases il faut le reussir trois fois de suite, et qu en combat le tom se recamouflera plutot que de relancer vision accrue...

#. Message de shrack le 04-08-2003 à 14:41
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oui effectivement ... excuse moi ...
je voulais proposer qeu les tom soit dans l'incapacite de se recamoufler pendant toute la duree du bonnus de vue de vision acrue
donc comme le decamouflage (sinon ca sert a rien , le tom se recamouflant allors qu'il projote a 10 case )
Shrack

#. Message de serpent noir le 04-08-2003 à 17:23
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tu demanderas à Trolleybus ce qu'il en pense. Même si il est vrai que lorsque je l'ai agressé, je ne tirais pas aussi loin qu'aujourd'hui, il chargeait déjà à 6 cases et j'ai raté mon camo.... le reste est facile à imaginer, j'ai du fuir...

Quant à nos dégats, il faut beaucoup en vue pour qu'ils commencent à être significatifs. Je ne conteste pas que ce soit normal, mais nous sommes loin d'être les créatures les plus dangereuses du hall... Certains kastars ayant bien monté leurs pv et reg sont beaucoup plus dangereux que nous à distance et ils te tuent en 3mn, ce que les toms sont loin de faire.

Si je comprends bien le fond, ce qui gène, c'est de se prendre une agression d'un tom qui laisse en vie sans pour autant pouvoir trucider l'auteur de cette attaque. La fuite dans un tel cas n'a rien de déshonorant... C'est même une chance que ne laisse pas un kastar ou certains skrims quand ils te chargent, c'est plutot bien finalement..

Pour ce qui est de la direction de fuite, ne me faites pas croire que la fuite verticale ne vous a pas effleuré l'esprit. Il est vrai que si quelqu'un se trouve sur la case de départ, ça coute 3pa, mais ca laisse la possibilité de faire 2 niveaux et là, le tom ne peut plus tirer...

Donc je ne suis pas si sûr qu'il y ait un problème... Le fait de rester au niveau du tom est un choix tactique visant à essayer de le buter, il ne faut donc pas se plaindre des conséquences. De même si le tom reste visible et se prend une charge à 8 cases comme certains savent le faire, il n'a pas à se plaindre. Il n'a qu'à utiliser son camoufflage et s'il le rate, il n'avait qu'à ne pas agresser les autres...

Pour le cas que tu cites au début, je pense qu'Altaïr a bien utilisé ses atouts, bravo à lui et à vous de changer de tactique de chasse aux toms. La triangulation bien faite marche à merveille et localise la plupart des toms en 1 à 2 LA à 2 trolls. Certains toms trop confiants nous ont payé cela de leur vie...

Sssserpent noirh


#. Message de le ASTROLL le 04-08-2003 à 20:22
6848 - ASTROLL (Skrim 59)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2003  Messages: 97 (Momie Baveuse)   Citer Citer

pourquoi pas INCITER le tom à se rapprocher ? (ps :je suis tom)

on revalorise le projo à +1d3 DG de base , mais -1 DG par case de distance

donc à 14 en vue , ça ferait 8d3 DG à 0 case mais 8d3-10 à 10 cases ! et la ça fait réfléchir non ?

ceci dit à chaque race ses avantages


#. Message de EviL-Roi le 04-08-2003 à 20:41
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je trouve la proposition de ASTROLL interessante si l'on admet qu'il y a une vraie dérive au niveau de la projo du tom. Par contre un tom avec 14 en vue si il tire a 10 case c vraiment une star !!!

Prenons un tom avec 20 en vue : 10D3 de deg donc 11D3 avec ta règle si on està 0 case ca fait du 16D3 en critique donc 32PV en moyenne, si on est à 10 cases : ca passe à 22PV en moyenne; à 5 cases : 27PV.

är


#. Message de Aghabeu le 04-08-2003 à 22:01
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
3196 - Aghabeu (Kastar 57)
- Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire)  Inscrit le : 02-01-2003  Messages: 869 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Evil-Roi tu peux supprimer tes posts encombrants. tu les edit et en dessous tu as un bouton pour supprimer, merci.


#. Message de serpent noir le 05-08-2003 à 07:45
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

DM a déjà dit non à ce principe. Et non il n'y a pas de dérive, ou si il y en a une elle est plutot du cote de ceux qui font 90 de deg en 1 dla...

 


#. Message de Gortouskipace le 05-08-2003 à 08:08
5523 - Gortouskipace (Skrim 60)
- Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France  Inscrit le : 14-06-2003  Messages: 579 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis d'accord, il y a pas de dérive sur le projo, ni sur augmentation de la vue kan il est utiliser pour attaquer ... apres tout C komme augmentation des dégats ou de l'attaque...

En revanche je trouve ke donner la direction du projo kan il touche est la moindre des choz , paske la flamme/boule est pas camouflée elle, et si elle me touche sans ke je l'ai vue C ke ce traitre de tom m'a attaqué dans le dos :p


#. Message de Ythogtha le 05-08-2003 à 08:30
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
"C ke ce traitre de tom m'a attaqué dans le dos :p"
Ouais, enfin c'est normal ça, non ?


Euh, sinon dans quelles circonstances un Tom a-t-il été vraiment gros-bill ?
Est-ce vraiment déjà arrivé ?

- Y.

#. Message de Cachou & Pupuce le 06-08-2003 à 14:02
10028 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-05-2003  Messages: 1310 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Et si plus simplement les Tomawhak étaient capable de repérer les leurs ? Avec Pistage par exemple, il faudrait qu'ils puissent tirer leur Projo sur l'adversaire, même à distance.

Pourquoi un Tomawhak est-il obligé d'aller au contact d'un de ses pairs pour le tirer ? Au moins là on saurait pourquoi un Tom serait nécessaire dans les groupes de chasse.

Cachou&Pupuce, le bicétroll


#. Message de Ythogtha le 06-08-2003 à 17:10
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bah ça devrait l'être avec le sortilège "Voir le caché".
Pouvoir cibler les gens détectés avec ce sort.

- Y.

#. Message de DumDum le 06-08-2003 à 17:15
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bah ça devrait l'être avec le sortilège "Voir le caché".
Pouvoir cibler les gens détectés avec ce sort.

Oui, mais apparemment c'est un problème technique qui rend ça difficile et qui fait que ce n'est toujours pas implémenté.
Peut-être faudrait-il se contenter de rebaptiser ce sort "Détection du Caché" ?
Au moins ça paraîtrait plus normal ainsi de ne pouvoir cibler: on sait que la cible est là, mais on ne la "voit" pas.


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.


#. Message de Ythogtha le 06-08-2003 à 18:13
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oui, c'est un peu complexe, mais le DM a dit que la modif serait faite, ou en tout cas devrait l'être, on ne va pas casser sa bonne volonté de rendre un sort efficace quand même

- Y.

#. Message de Gros Kéké le 11-08-2003 à 17:44
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Même à haut niveau, un ou plusieurs toms contre un groupe comparable d'autres trolls de même niveau (et qui ont pistage) font un combat peut-être chiant pour tout le monde, et qui se finit par la "fuite" ou plus simplement le désintérêt (sûrement agacé), mais rien en tout cas de "critique".
Pourquoi ?
(a) lorsque les portées du tom deviennent très grandes les autres trolls ont pu développer leurs propres facultés. Et je vous assure que même si prises isolément chaque carac semble "surpassée" par le projo, la combinaison de valeurs correctes en vie/RM/régen/esquive minore largement l'efficacité du projectile : leur combinaison, c'est-à-dire la succession des "épreuves" que le projo a à passer pour être "bon" : je veux dire que lorsque simplement vie/régen n'absorbent pas, la RM peut encore diminuer les dégâts, ou le hasard amène une esquive;
(b) tout le reste, ce sont des rencontres de trolls killers avec des chasseurs de monstres : mais des trolls killers efficaces, il y en a de toutes races !

#. Message de Hyarl le 11-08-2003 à 17:51
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis tout à fait d'accord avec GKK, un Tom haut niveau face à un troll de même niveau c'est chiant mais il y a toute probabilité que cela se termine par un match nul sauf si il est par trop vulnérable (mais c'est un choix de sa part).

Par contre, une meute de Tom haut niveau est particulièrement redoutable !!! Comme une meute de n'importe quelle autre race d'ailleurs...

Bref, ne croisez jamais une bande de Tom seul. Sortez accompagné, ils rodent !

Enfin, soyez persévérant, pourchassez les Toms killers jusqu'a bout, ca les calme pour un bon moment souvent.

Hyarl.

P.S: Prenez pistage ! 10px très correctement investi.


#. Message de Gros Kéké le 11-08-2003 à 18:04
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Hyarl > j'ajoute : prenez tous pistage dans votre groupe : 2 jets simultanés (depuis 2 cases différentes) sont aussi (si ce n'est plus) efficaces que 2 jets successifs, et il reste plus de PAs pour se déplacer aux trolls qui ont fait ces jets, voire à leurs compagnons.

#. Message de Grom le 13-08-2003 à 16:34
  [Ami de MountyHall]
347 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-06-2002  Messages: 1240 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ouaip...et qd il tire à 8 cases le Tom ? quelle habilité de race tu veux utiliser pour le tuer ?

GroM - curieux c'est tout

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