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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Avis sur technique de partage de PX
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de Angel Ray le 27-02-2007 à 07:15	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

En se permettant de critiquer de "ouuuh c'est pas bien" pour la plupart. Je n'en ai vu vraiment aucun qui expose sa façon de faire en ne disant pas "c'est plus simple", "c'est plus juste" ou toute autre mention.

PS: @ you: "Pour ma part je n'ai jamais trouvé ces partages normaux. "

NB: en ce qui concerne la façon d'être, il est sûr que c'est mieux de vouloir imposer aux autres sa propre conception de l'amusement, c'est une bonne façon d'être...
Répondre à ce question par n'importe quelle remarque autre que le partage c'est l'amusement (que j'ai lu chez un intervenant) inclut nécessairement un des éléments précités à partir du moment où la charte vise l'amusement de tous et aucune règle de calcul technique.

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 08:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

De l'initiateur du post:
"Donc 2 questions : que pensez-vous de ce partage? et devrais-je rester avec eux?"

Tu m'excuseras de répondre en partie à la question.

"NB: en ce qui concerne la façon d'être, il est sûr que c'est mieux de vouloir imposer aux autres sa propre conception de l'amusement, c'est une bonne façon d'être..."

Tu vois ou que je veux imposer ma facon de faire? Je l'expose et tente simplement de casser certaines idées recues pas très vraies que j'ai deja lues plusieurs fois.

Qqun l'a dit: le partage doit être équitable, et l'équité est une notion subjective. Si les gros pensent être équitables et que les petits pensent être traité avec équité, il n'y a pas de problemes.

En ce qui me concerne si un joueur a des doutes concernant le second point je lui dirais simplement qu'un finisseur level 20 (plus jeune que 17-18, je ne connais pas) peut se faire jusqu'entre 12 et 20 PX / jour dans certains groupes organisés tout en gagnant du matos/sort plus que correct sur une période de 1 à 5 mois. Méthode plus arbitraire da partage d'équipement certes. Moins précise en terme de valeurs que pour d'autres.
Et je ne vois pas ou est le mal à le dire...

Ecrase.

#. Message de Ernest le 27-02-2007 à 11:47 [Ami de MountyHall]	2 - Ernest (Skrim 60) - Crazy Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 907 (Shaï Epileptique)	Citer

Le partage à égalité, il n'y a que ça de vrai. Le reste, c'est de l'arnaque.

Sans autre commentaire.

Ernest, crazy

#. Message de Raistlin le 27-02-2007 à 11:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

(sans arguments non plus, d'ailleurs)

Raistlin

#. Message de Skylalimace le 27-02-2007 à 11:52	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Angel Ray, par hasard, tu partagerais pas comme ça toi aussi ?
Ta prose ressemble à s'y méprendre à celle du gars prêt à dire n'importe quoi et n'importe comment pour défendre son bout de gras, jugements d'intentions sur les opposants compris dans le package.

Nurn, comme beaucoup l'ont dit, tu n'as pas besoin de PX pour t'amuser à MountyHall, tu as juste besoin d'être dans un groupe avec des gens qui te respectent indépendamment de ta race, de tes actions, de ton niveau, de ton niveau, de ton niveau...à toi de voir si c'est le cas actuellement...

Demande toi aussi si tu aurais pu chasser avec ces gens si tu avais 10 niveaux de plus, et à ce qu'ils feront de toi lorsque tu les auras.

Demande toi si il est normal de signer un espèce de "contrat" comprenant moultes détails mathématiques à l'entrée d'un groupe de chasse, qui est censé être plus ou moins une ballade entre potes.

Certains recréent dans le jeu notre bon système capitaliste où ce sont les plus gros qui touchent le plus, en se servant du labeur des petits, et les petits acceptent ça sans broncher...à se demander qui est le plus coupable...

Pour conclure le passage à mourir de rire du topic :

Quote: Originally posted by Kain[leGlouton] on 2007-02-24 00:53:25

Quote: Originally posted by cicatrace on 2007-02-24 00:47:24
. Mais on peut dire ce qu'on voudra, on acceperait jamais d'être payé comme ça dans la vraie vie...

C'est complétement faux , regarde les petits chinois de chez certaines marques de chaussures de sport, ca m'étonnerait qu'ils touchent 10% des 100 dollars que se vendent chaque paire de chaussures. ...

Kain -> je crois que la remarque de cicatrace n'était pas gratuite, et qu'il ne pensait pas forcément qu'aux petits chinois...Cela est vrai pour toutes les entreprises dont les profits partent en priorité aux actionnaires, et pas aux salariés...je te laisse chercher les secteurs d'activités et la localisation des usines en question...(un indice : tu peus taper large, très large)

#. Message de Skylalimace le 27-02-2007 à 12:11	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Ah je suis rassuré j'avai pas encore vu le "fustigateur" se rallier à l'avis de "big brother" sur ce topic (mais sans rien dire de constructif bien évidemment), j'ai cru que la structure profonde de l'univers avait changé, mais là ça va mieux...

Messages à tous les finisseurs !

Les gras ont besoin de vous, les gras ne peuvent pas faire autant de PXs sans vous, les gras ont du mal à recruter des finisseurs sympathiques, disponibles, coordonnés et dociles, c'est vous qui avez le pouvoir !

A votre entrée en groupe de chasse, négociez le double de PXs sur les kills, ainsi que la propriété des trésors

Ce n'est pas du vol vu que les gros gagneraient moins sans vous !
En plus vous avez plus besoin de PX et de trésors qu'eux.

Comme vous êtes quand même vachement bons au plus profond de vous mêmes, revendez leur en PX les trésors que vous ne voulez pas, à bas prix s'entend, vous n'êtes pas des monstres

Etablissez un barème de PXs selon les comps employées...préférez celles liées à votre rôle de finisseur évidemment, et ponctionnez le maigre butin de ¨PX de ces gras à chaque utilisation ! (préférez les comps à 1 PA)

Enfin quand vos gras ne le seront plus assez pour vous faire progresser rapidement, virez les comme des malpropres ("Non, tu comprends, on est frères de sang, ouais, et trop trop potes, mais là faut que tu te casses, on gagne plus assez...oui ça me déchire le coeur mais c'est la dure loi du Hall et on y peut rien, allez dégage")

Vous devriez rapidement atteindre le plafonnage au niveau 60 comme ceci, et arrivé à ce moment là, vous pourrez vous écrouler dans votre fauteuil avec un rire machiavélique en vous disant : "je suis le n°1".
A partir de ce moment les filles se jetteront sur votre braguette, votre boss vous augmentera, vos enfants vous respecteront, les gens dans la rue seront courtois et aimables, votre voiture ne tombera plus en panne, il ne pleuvra que les jours où vous n'avez pas oublié votre parapluie, et vous vous sentirez beaux et forts.

#. Message de Poussinette le 27-02-2007 à 12:46	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Ernest on 2007-02-27 11:47:36
Le partage à égalité, il n'y a que ça de vrai. Le reste, c'est de l'arnaque.

Sans autre commentaire.

Ernest, crazy

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-02-27 11:49:27
(sans arguments non plus, d'ailleurs)

Raistlin

Peut-être parce que les arguments sont implicites et évidents ?

Allez je t'aide, ça commence par "R" et ça finit par "espect".

#. Message de darthvador le 27-02-2007 à 15:05 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le partage à égalité d'une plate en mithril c'est quoi?

Sans commentaire ni argument, le respect c'est de la poudre aux yeux.

*darthvador qui regarde aussi le matos des finisseurs de ses concurrents avant de se s'extasier sur les bienfaits du communisme*

#. Message de boumboum le 27-02-2007 à 15:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

DV les plates en mithril c'est pas fréquent...
Le partage équitable de la plate en mitril c'est :
Gachez la et vendez la pour autant d'items que de memebres dans le GDC (et on se retrouve avec une valeur moindre voir limite moins bien que l'équipement actuel).
Ou alors:
Tu la donne a celui qui en a le plus besoins. Et s'il en a déjà une: NEXT

l'equipement me parait indépendant de la progression, mais je me trompe sans doutes...
DV le plus important c'est que tout le monde soit content...

#. Message de Strene le 27-02-2007 à 15:59	21582 - Strene (Skrim 38) - RELAIS&MAGO -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by ch_betail on 2007-02-22 16:07:50
ca c'est vraiment ce qu'on appelle de l'exploitation de petit et du foutage de gueule

change de groupe tu recupereras vraiment ce a quoi tu participes...

nous les petits on autant que nous voir de temps en temps plus car les finisseurs gagnent tjrs moins de px que les attaquants d'avant qui en general font 4 PX par dla alors que les petits font plutot deux px par dla en plus du kill...

bref c'est l'arnaque

apres tu cautionnes ou pas

mais tu trouveras des groupes plus equitables que ca...

Dit-il alors qu'il exploite sans aucun scrupule ses finisseurs tout en les privant des beaux équipements trouvés par le groupe .
Révolte- toi ! Gloire aux Finisseurs ! Gloire à Kkwet ! SARACE !!

#. Message de Raistlin le 27-02-2007 à 18:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: l'equipement me parait indépendant de la progression, mais je me trompe sans doutes...

à mon avis oui. l'équipement fait partie de la progression, puisque ça modifie les caracs (et généralement vers le haut)

pas un hasard si en moyenne les gros sont mieux habillés que les petits.

y'a même au moins un joueur dont le matos remplace la progression (thrain)

perso, je compte mon matos en PI d'amélios (+10 Esq = 3D, par exemple)

Poussinette, justement dans un débat, je respecte les arguments. sinon c'est pas un débat. et les phrases du genre 'c'est comme ça parce que je le dis et que c'est évident que c'est comme ça', ben c'est pas un argument, c'est une profession de foi. et par définition, tout le monde a pas la même (sinon y'aurait pas de débat)

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 27-02-2007 à 23:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Skylimace: non pas vraiment, dans mon groupe on fait à l'égalitaire, c'est plus simple pour les calculs.

#. Message de Skylalimace le 01-03-2007 à 13:01	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

yeah Angel Ray, fais un bisou alors !
(tu feras attention à tes ouailles, y'en a un qui arrête pas de piquer les proies d'un protégé (Osgor)

)

#. Message de thantroll le 01-03-2007 à 19:38	18278 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Barbidule on 2007-02-23 15:30:12
Yop,

je suis le skrim 29 du groupe, et il me semble qu'on m'a posé des questions.... explicites ou implicites.

2) les compensations
tout le monde ramasse pareil, sauf que ce sont les gros qui utilisent le plus souvent les parchos/popos, ou qui font les hypnos/insultes multiples, ou encore les DE pour aller chercher les monstres. cela n'est pas compensé, car c'est leur role, c'est la définition du gros non ?

3) la répart
il y a plusieurs points de vue, mais aucune question à laquelle je pourrais répondre sur ce forum.
je préfère de loin en parler avec Nurn directement, je l'ai recrutée, et ce n'est pas pour rien.

4) l'organisation
Guignol et moi on gère tout : la chasse, les deals, la diplo, on y passe pas mal de temps pour macher le travail aux autres. récemment on a passé des heures entières juste pour monter des plans sauvetage pour des potes trolls qui se faisaient tuer. on a pris des risques pour les sauver, Guignol Erty et moi, en laissant les petits derrière car on ne veut pas leur faire prendre de risques pour quelques PX de plus.

4) ma progression

puisque certains s'interrogent comment un petit con comme moi peut déjà etre 29, je pense que le mieux est que je l'explique:

- j'ai fait finisseur dans une guilde, avec partage équitable. ouais super, un chef excellent, des trolls plus ou moins organisés, mais j'en suis mort 6 fois en 6 mois (parfois c'était moins organisé quoi)

- j'ai fait hypno dans un groupe style DV avec partage pondéré + compensations. j'étais un petit, donc je touchais moins que les gros (2 fois moins), et c'est pendant les 4 mois de chasse avec eux que j'ai connu la plus forte progression : superbe organisation, des killeurs terribles, une chasse ininterrompue, de beaux drops. bref de très bons souvenirs qui m'on fait aimer ce genre d'organisation (dédicace à Galac, Zucco, Erty et TàM) :-)
je suis mort 1 fois seulement pour sauver les tous petits, ça c'était des morts "utiles" comme peuvent espérer mes finisseurs actuels

- et maintenant que je suis devenu gros, j'ai 2 choix pour gagner des PX: m'entourer de finisseurs qui acceptent mes conseils, ou tuer du troll.

si je voulais tuer du troll, je saurais ou aller et avec qui. mais celà demande des sacrifices que je ne veux pas faire (des cumuls à des heures à la con, des meurtres de trolls qui ne m'ont rien fait, une mauvaise ambiance avec les victimes, et surtout me mettre à dos mon ancienne guilde que j'aime toujours). alors que chasser du monstre, c'est pépère, on récupère des trésors, on peut faire progresser tous les membres du groupe très vite, bref c'est sympa et c'est le style que j'aime.

chacun a son avis sur le partage, sur l'organisation, sur les qualités de chaque race, etc... le débat peut durer longtemps, car chacun a ses raisons.
moi je propose juste une organisation avec un mode de partage, on est d'accord ou on ne l'est pas. par contre je peux démontrer par la progression que j'ai eu que ce que je propose est efficace pour tous ceux qui veulent gagner des niveaux dans la bonne humeur.

c'est tout, enfin presque : Nurn je t'aime :-) (c'est pour ça que je t'ai dit de venir....)

Barb', qui va terminer en privé :-)

j'adore ta définition de gros
parce que tu es lvl29 , tu crois que tu peux plus gagner beaucoup de px sans avoir de finisseur ???
disons plutôt que tu veux les px sans les risques .car lvl29 , il existe encore des tas de monstres qui peuvent rapporter des px , mais il faut prendre un tant soit peu de risques .lâ tu dis que les risques , c'est de faire survivre les petits .oui , mais si ils meurent , toi tu risquent pas de mourir derriére , suffit juste de finir le monstres sans gain et tu es plus tranquille
tu vas pleurer quand tu va arriver lvl30
saches déja que vous étes trop nombreux , avec la moitié de l'équipe vous gagneriez bien mieux
il est vrai que si le skrim est hypno , avec ces compétences il gagnes moins de px perso , mais si le durak est obligé de faire 6 insultes pour faire le tank , il en gagnera encore moins .
moi je suis pour le partage de px équivalent aux nombres de trolls ..
les gros sont indispensable pour entamer et protéger les petits MAIS les petits sont indispensables pour le gain . certes ils progressent plus vite ; et alors ? d'avoir une progression trop rapide et d'avoir des gros qui te renseigne , quelquefois ça nuit a la decouverte .
du coup il arriveront plus vite au niveaux limitte , sans savoir qu'il existe des lices , auberge ect ...avec en + beaucoup de RM et de MM en moins car la protection des gros leur permetait de s'en passer ...........

suis pas sûr que les petits soient si gagnant que ça .........

#. Message de Gork le 01-03-2007 à 20:42	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour dire que "partage à égalité des pexs", ça ne veut pas tout dire non plus : suivant les situations, les "gros" peuvent faire des tours peu rentables ou au contraire des tours très rentables si ils laissent les petits frapper et ne font que tanker. Le rôle d'accompagnateur/tanker de petits peut d'ailleurs être une bonne occasion de monter une comp comme EM/mélange magique... ou autre.

Ce qui me gêne avec un partage des pexs qui ne soit pas à égalité, c'est que ça introduit dans le jeu la "logique" capitaliste, ce qui a été très bien "formalisé" par Skylimace. Non - à mon avis - ce n'est pas parce qu'on est plus gros qu'on doit gagner plus, de la même façon que ce n'est pas parce qu'on a fait plus d'études qu'on doit être mieux payé (c'est sûr que là on sort de MH, mais puisque cette discussion se place plus ou moins nécessairement sur un plan "moral"...)

Il y a de toute façon un autre facteur (parmi d'autres) : même quand le partage des pexs se fait à égalité, il faut au moins définir clairement ce que sera le rôle de chacun. Du style "le gros : des comps à 1 PA, le petit : attaques normales pour killer" ou au contraire "le gros : je gère les popos/parchos, le petit : des comps à 1 PA sauf si il y a un kill à faire". Ca fait deux extrèmes, mais qui ont aussi un impact sur la progression des trolls, gros et petits. Là encore, une solution équilibrée est certainement la meilleure : on ne freine le développement ni du gros ni du petit, mais chacun fait en sorte de ne pas être pesant pour le groupe (c'est à dire de ne pas laisser tout le "sale" boulot aux autres).

Il y a un autre aspect qui n'est pas abordé dans cette discussion, il me semble : et si le gros est un powergamer et le petit non ? ou l'inverse ? Pour ma part, je me rangerais plutôt dans la catégorie des powergamers. J'ai chassé avec des trolls plus ou moins powergamers, mais jamais autant que moi. Si j'avais voulu les exploiter (dans le sens "jouer de façon beaucoup plus rentable qu'eux") j'aurais probablement pu. Je ne crois pas que j'y aurais vraiment gagné (de mon côté, mes relations avec eux auraient forcément été moins sympathiques - toujours la morale !). En plus ce n'est moralement pas défendable (redite ?). Et puis aussi, je préfère que les pexs que j'accumule viennent de mes capacités "mathématiques" plutôt que de ma capacité à bluffer mes coéquipiers. Là encore on retombe dans le jugement moral... Celà dit, et pour mettre un bémol, il faut aussi voir coment les choses s'arrangent : un gros tom sera sans doute aussi profitable à son groupe en montant "mélange magique" qu'en faisant des projos... Le gain en pexs est comparable mais dans un des deux cas le gros monte tranquillement une comp...

Tout ça pour dire : autant de groupes, autant de modes de partage. Sauf pour un mode qui revient régulièrement, le partage à égalité. Pourquoi celui-là

?

Pour finir, il y a un mode qui a été peu discuté, et avec ironie, mais que j'aimerais bien mettre à la mode (pour rire, hein) : plus de pexs pour les petits ! Ben oui, dans mon groupe de 2 trolls, c'est moi le petit, et c'est moi qui gère quasi-toujours la situation. Mon coéquipier est très sympathique, mais beaucoup moins calculateur que moi. Est-ce que je dois pour autant gagner plus de pexs que lui sur chaque kill ? Je crois qu'il prendrait ça bizarrement, et il aurait bien raison

Voilo

#. Message de Raistlin le 01-03-2007 à 20:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: et si le gros est un powergamer et le petit non

dans ce cas le problème est résolu : ils ne chassent pas ensemble. le powergaming inclut la composition du groupe de chasse

Raistlin

#. Message de Gork le 01-03-2007 à 21:02	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

ben poutant j'ai chassé (il y a longtermps) en tant que gros - powergamer - avec des petits qui ne l'étaient pas trop dans l'ensemble (même si l'un d'eux a récupéré explo, ce qui ne lui a certainement pas déplu)

Edit : et j'ai chassé - plus longtemps avant, il y a des lustres, donc - en tant que petit avec des très gros et un autre petit absolument pas powergamer (le petit). Donc bon, gros powergamer+petit qui s'en fout, ça a longtemps exité, et je serais étonné que ça n'existe pas encore

#. Message de cicatrace le 01-03-2007 à 21:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les finisseurs non-powergamers sont les meilleurs, puisqu'ils ne progressent pas vite ^^

Darth aimerait en avoir des comme ça !!

Cica

#. Message de Raistlin le 01-03-2007 à 23:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

nope... un finisseur non powergamer, ca plombe l'efficacité d'un groupe.

donc au final c'est pas rentable.

Raistlin

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

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