suggestion comme ça en passant (pourtant assidu des forums, je confesse zaper ceux qui après une journée de non consultation dépassent deux pages de plus, voir dernier post de GGB dans le sujet cloturé. Je vous prie donc d'excuser mon manque de suivi si la proposition avait déjà été proposée) :

Cette proposition est assez novatrice et remet en cause un principe fondateur du jeu (oufti, je suis déjà en train de me griller, mais lisez, et réfléchissez, tout n'est peut-être pas à jeter) : le résultat du jet d'attaque.

Aujourd'hui, il n'est que réussi / raté. Bref 100% des dégâts, ou zéro. Pour les sortilèges, il faut passer la RM, sinon, on ne fait que 50% des dégâts. Je m'inspire de ce second principe pour amender le premier.

Je propose simplement de pondérer les jets de dégâts en fonction du résultat esquive/attaque.

formule :
attaque / esquive = coefficient d'attaque

si atq>esq -> multiplicateur = 0.75
si esq=atq -> multiplicateur = 0.66
Si esq>atq -> multiplicateur = 0.5

(coeff * multiplicateur * jet de dégât)-armure = dégât infligé

Si coefficient d'attaque > ou = 2 alors attaque critique (dégât * 150%)
Si coefficient d'attaque > ou = 1,5 attaque parfaite (dégât * 100%)
Si coefficient d'attaque < ou = 0.5 esquive parfaite (dégât nul)

tableau, pour exemple :

atq esq coéf -> dégât final
++   20  ++       150%      attaque critique
40   20  2        150%
35   20  1,75     100%      attaque parfaite
30   20  1,5      100%
28   20  1,4      92,4%
25   20  1,25     82,5%
23   20  1,15     75%
-------------------------
20   20  1        66,6%
-------------------------
18   20  0,9      45%
15   20  0,75     37,5%
13   20  0,65     32,5%
10   20  0,5      0%       esquive parfaite

Justification RP :

Ayant fait dans mon jeune temps un peu d'arts martiaux, je me suis rendu compte que, à moins d'esquiver parfaitement une attaque de l'adversaire, on ne s'en sort jamais indemne.
L'attaque parfois ne passe pas, mais elle fait mal, elle fatigue, affaiblit. Il n'est pas logique de se prendre 0 points de dégâts alors qu'on esquive juste à un point au-dessus. Et il n'est pas normal de se prendre 55PV alors qu'on avait presqu'esquivé l'attaque.
La notion de combat gagné existe toujours. Le coup passe, il fait mal : le multiplicateur est plus élevé que si on a réussi à esquiver l'attaque, mais qu'on a quand même mal au bras pour l'avoir paré.
Et comme c'est arrivé à tout le monde de foirer sa parade, bang un coup sur le tarin : attaque parfaite, et s'il mesure 2m et pèse 110 kg, attaque critique, hosto.

Avantages :

.les esquiveurs fous redeviennent touchables. Cela fera peu de dégâts (sauf esquive parfaite) mais c'est un bon début...
.on obtient une pondération des dégâts, et donc moins des jets de dégât à 65PV. Cela résout le pb du coût.
.tout le monde devra acheter de la régénération (et on aura donc des trolls moins bourins, ou alors les trolls bourrins seront ceux qui aiment le risque, donc la tactique, çàd ce que l'on cherche à faire revenir)
.les skrims gardent leur puissance parce qu'ils pourront obtenir un % plus grand, de même que les tomtom. Les kastars compensent leur attaque "classique" qui ne leur donne que peu de % par un gros jet de dégât. Les durak posent problème, mais ce ne sont pas au départ des trolls d'attaque (voir plus bas).
.Le coût des dégâts peut rester identique.

Désavantages/ pb à résoudre

. quid de la rafale ? il n'y a pas de jet d'attaque-> 100% ? cela deviendrait trop puissant par rapport aux autres. 66% ? les dégâts seraient dérisoires...
. moins de dégat veut dire que les gros durak risque d'être toujours à 100% des dégâts.
. ça ne résout qu'à moitié la surpuissance du vampirisme : le kastar fera toujours des gros jets d'attaque et de dégât, même si ces derniers feront moins mal à l'adversaire. La compétence reste basée sur une seule caractéristique physique.
. Que faire du SR pour les attaques magiques "traditionnelles" ? le maintenir ? --> implications pour les 4 races.
. Il s'agit d'une énorme modification au niveau de la structure du jeu. Je ne pense pas que cela fasse changer énormément de lignes de code (seul l'algo du combat est affecté). En revanche, le développement de certains trolls risque de se trouver complétement faussé (il y a certainement une faille...)

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, c'est assez complexe, mais je pense que rien ne sera résolu si on cherche des solutions trop simples pour un jeu déjà très complexe.

Nicolas, qui joue Ziusudra.

Contre , quand tu esquive, tu esquive , 0 degat, sinon ca va devenir encore + bourrin !  Le seul moyen d'essayer de survivre, c'est de pouvoir esquivé l'enemi, alors si meme en esquivant on se prend des degats, faudra que tout le monde aie 4 D de reg et 80 Pv !

.... et ainsi aura moins de dégats pour un kastar et moins de vue pour un tom.. et moins d'attaque pour un skrim..  et donc plus équilibré...

Argument un peu léger à mon avis... pour réfuter aussi catégoriquement....

maintenant je prend le cas du kastar qui est hyper contreversé... un kastar avec 15D de dégats et donc 10d d'attaque en vampirisme.. aujourd'hui s'il est esquivé la cible ne prends rien... avec ton systeme on risque de se retrouver souvent avec un coeff de 0,9.... cela fait 15D.. disons 30 * 0,45 (je passe les pb de rm pour le moment) soit 13,5... c'est trop de dégats....

Dans l'ensemble j'aime bien l'idée,  jusqu'au coeff de 1 ;-)... après c'est un peu trop bourrin quand meme.. il faudrait  reduire au 2/3 de ce que tu annonces... amon avis en tout cas...

Je reviens au post qui etait fermé pour dire deux mots a ceux qui disent qu'un build 27 D de degats ca veut dire qu il ce fais enchainé direct a coté.

01/08/2003 09:45:28	COMBAT	Yakinbra a frappé (avec une compétence) morg'ntroll qui y a survécu.
01/08/2003 09:43:12	COMBAT	Yakinbra a frappé (avec une compétence) morg'ntroll qui y a survécu.
01/08/2003 09:41:38	DEPLACEMENT	Yakinbra s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

je t'excuse bien volontier car malgres mon espadon en mithril , mon coup de butoir et mes 16D d'attaque je ne fait en critique que 62 pt de degat de moyene diminuer par l'armure alors que le kastar avec 27D de dega (18 D d'attaque ) fait donc plus en attaque que moi et une moyene de 80 en degat en critique (je ne connais pas de skrim faisant plus de degat que moi mais je connais pas tous les skrim .)

mais il n'en reste pas moi que je trouve que je fait trop de degat par rapport au pdv des trolls , CAD que les combat trol vs troll sont expedié trop rapidement

PS vennez pas me parler de BS , l'acceleration etant telement plus puissante

Je suis tom niveau 16 :  yak skrim nivo 22, forlifor tom nivo 20, et shragh kastar nivo 15.

28/07/2003 09:41:03	MORT	Shragh a tué EviL-Roi qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
28/07/2003 07:04:42	COMBAT	forlifor a frappé (avec un sortilège) EviL-Roi grâce à un coup critique.
28/07/2003 06:55:56	COMBAT	Yakinbra a frappé (avec une compétence) EviL-Roi grâce à un coup critique.
28/07/2003 06:55:35	COMBAT	Yakinbra a frappé (avec une compétence) EviL-Roi grâce à un coup critique

Si on construit bien son troll , les degats peuvent etre eviter. J'ai regen après que forlifor m'ai tapé et j'aurais pu ne pas mourir si j'avais résisté au vampi de shragh.

Comme a dit Shrack, des Trõlls font trop de dégats (Skrim & Kastar principalement mais des Duraks/Toms qui CoupdeButoirisent ça existe aussi).

Ta proposition Ziusudra peut paraitre séduisante mais elle a un gros défaut à mon avis et ce défaut c'est projectile magique. En effet ce sort ne fait pas des dégats monstrueux et il serait affecté par cette modification.

Pourrait on envisager un système qui ne diminue les dégats qu'au delà de 50, par exemple ? Bien sûr il faut que cela s'applique à tous (trolls & monstres), même si les monstres qui dégatent au delà de 50 ne courrent pas les souterrains.

Donc comme personne ne veut toucher au prix des dégats, je propose :

Quand les dégats finaux sont en dessous de 50 : on ne change rien ( les dégats finaux c'est juste avant que on retranche aux points de vie). Sinon on divisise par deux en arrondissant en dessous tout ce qui dépasse 50 et on rajoute à 50.

un troll faisant aujourd'hui 60 de dégats fera demain 55. un troll faisant 80 fera demain 65.

C'est sur ces dégats là que s'appliquent les éventuels effets post dégats (regen du vampirisme et tout ce qu'on peut imaginer d'autre dans le futur).

C'est pas mal GTI... ca pourrait etre aussi une solution...

rapidement j'en expose deux autres :

rammener le dégats à 1 D2... gros inconvénients... cela réduit de 33 % tous les dégats, et la regénération peut devenir monstrueuse à contrario ..(faut il pour autant la réduire ???)

Autre possibilité, limité les dégats à 45% des pvies max de la cible..(l'idée et d'enlever la possibilité de tuer un monstre ou une créature en moins de deux coups, si elle est au max de ses pvies...).. gros défaut, cela parait abbérant, de limiter coup de butoir à 30 pvies pour un troll lvl 20 qui frapperait un trolinet... alors on pourrait aussi penser à appliquer cette regle, avec une evolution progressive en fonction d'un rapport entre les lvl....

a discuter...

Autant augmenter les PVs alors, plutôt que de réduire les dégats.

Genre on double toutes les valeurs de PVs ainsi que leur implication.

Soit un troll de base commence avec 60 PVs.

Une augmentation de 5PV actuellement devient +10PV, pareil pour la +10 actuellement.

Leurs implications dans les sortilèges et autres et modifiée pour réfléter ces changements.

Gros problème : Troll niveau 1 vs Troll niveau 1, le combat durent des plombes!

Et les monstres deviennent plu résistants aussi, bien sur.

Je suis d'accord que lorsqu'on voit 27D3 en dégats non critique, plus les BM éventuels, ça fait peur! Je le dis depuis longtemps, la montée de niveau incessante va créer de plus en plus de problèmes de ce type...

Ghorghor.

Et les tom qui ont deja bcp de mal a tuer un durak level 1 en 2 coups, qu'est ce qu'ils vont devenir si on double les pv ?

Autant supprimé la race alors.

Le probleme, serait qu'il faudrais fixer une limite max en level et laisse libre choix au troll de rester ainsi ou alors de se reincarner.

Diminuer les dégâts serait une bien meilleure solution qu'augmenter les PdV.

Pour une raison toute simple: quand on cherche à équilibrer vers le haut, on crée toujours plus de déséquilibres. C'est mécanique: on augmente les amplitudes.
Pour équilibrer, il faut diminuer les amplitudes.

Evidemment, peu de personnes risquent de se plaindre d'avoir plus de points de vie. Alors que de perdre des dégâts, ça a peu de chances d'être populaire...

Mais le "toujours plus" est une recette bien connue. Et elle conduit invariablement au désastre...

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Le problême ne se situe pas au niveau des dégats, bien qu'il existe un léger déséquilibre avec le Kastar. Mais qu'un Kastar de Niveau 28 ait 27 dés en dégats ... ça ne me dérrange pas trop.

Le réel problême c'est que passé un niveau les Trõlls gagnent leurs PXs trop rapidement. A 95% ces pxs proviennent des monstres. Il faut a mon avis rapidement trouver des solutions aux pompes à PX. Enfin ça ne vous est jamais arrivé de voir SuperSkrim seul sur une case avec 20 feu follets, de tous les esquiver et d'en butter un par dla ? Y'a pas à s'étonner s'il investit encore plus en dégats : y'à que ça qui lui serve ensuite contre des monstres aussi faibles.

                                  Pah'

DumDum> non car en fait si toutes les crétatures de MH ont 2 fois plus de PVs cela sous-entend qu'il faut 2 fois plus de temps pour les tuer.
donc les trolls auront une progression 2 fois plus lente.

Mais le fait de doubler les PV est trop énorme...
Dans ce cas il faudrait passer le D de dégats à un D4.
ça ferait la moyenne à 2.5 au lieu de 2.

Donc pour une augmentation de 100% pour les PV, il y aurait une augmentation de 25% pour le dégats.

Anarchy>"""Autant supprimé la race alors."""

tu parle de suprimer la race des Tomawaks car elle fait peu de dégats?
n'oublions tout de même pas qu'un Durakuir qui n'utilise que sa rafale psychique fait encore moins de dégats qu'un tomTom...

Donc nous serons encore plus pénalisé que vous pour ce qui est de tuer des créatures.

j'explique maintenant un peu plus en avant.

Beaucoup de monstres ce font éclater la tronche en 2 coups car 1)ils ont pas assez de vie ou bien 2) les trolls font trop de dégats.
si les monstres avaient plus de PV, certain combats seraient loin d'etre gagnés d'avance, ce qui est presque lassant.
quand je vois Zobdar le Skrim de mon clan qui torche un élémentaire de feu en 2 coup ( parce que le critique n'est pas passé, sinon un coup aurait suffi...)

je me dit: "mais où est la légendaire force des élémantaires???"
très souvent je regrette que les monstres n'est pas plus de PVs car certain apparaissent et meurent sans avoir le temps de porter la moindre attaque! ( et ça arrive souvent...)

mais doubler les PVs, ce serait tout de même trop car tout les trolls devenant très long à tuer, le Durakuir perd de sa "valeur" et en même temps il devient parfaitemment increvable...

la solution qui me paraitrait donc la "plus mieux" serait celle de  shrack avec +50% des PV à toutes les créatures de MH mais pas de retouche aux dégats.

.SybalduK le fameux Kargol's.

Toutes vos propositions arrivent à la meme conclusion que ce que j'avais proposé (bizarre personne n'a relevé l'idée) de limiter les dégats à un % des pvies max... Cela ne revient pas à augmenter les pvies, cela ne revient pas à réduire les dégats, il s'agit de limiter le max de dégats fait  dans un combat...

on pourrait faire une comparaison de lvl avec

et mer... obligé de supprimer deux messages pour cause de polio des deux pouces

Toutes vos propositions arrivent à la meme conclusion que ce que j'avais proposé (bizarre personne n'a relevé l'idée) de limiter les dégats à un % des pvies max... Cela ne revient pas à augmenter les pvies, cela ne revient pas à réduire les dégats, il s'agit de limiter le max de dégats fait  dans un combat...

on pourrait faire une comparaison de lvl avec une table ou on aurait :

lvl idem : dégats max = 45 % des pvies max

ensuite pour chaque tranche de  lvl au dessus % = % +5

aucune modif pour l'inferieur... toujours 45 %

ainsi un skrim lvl 18 attaque un durak lvl 12... le max de dégats qu'il peut faire en un coup est : pvies max du durak (ex 70) * 60 % = 42.... on entends par max de dégats le maximum qui peut etre deduit des pvies restants (après armure, mouche et sr...)

autre exemple un kastar 15 chasse un tom 22 (supposons 50 pvies).. le max de dégats est limité à 45 % soit 22 points...

qu'en pensez vous ???

Augmenter le cout des améliorations en dégats serait un bon début (12 pour les kastars, 16 pour les autres)...