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#. Message de Luminou le 27-02-2007 à 11:53	2856 - Luminou (Durakuir 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bermuda Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1320 (Trõll de Compèt')	Citer

Jsuis completement d'accord avec spino dans les termes, la charte interdit clairement ce comportement. proscrire veut bien dire ce que ca veut dire.

MAIS comment détecter que l'on a été victime ou non de ts tactique? c'est la que réside tout le problème. Qu'est ce qui empéchera un troll victime d'une synchro de 2 trolls complétement dans les règles de contacter abuse... RIEN! Et j'ai une opinion toute subjective sur l'état du systeme de surveillance.

Moi je suis pas fan du Abuse, du principe, mais ceci dit, après les multiples fortes supposition sd'utilisation du TS tactique. j'ai finalement contacté abuse il y a environ 2 mois pour ce probleme contrairement a ce que tu dis spino. Pas de réponse des enquêteurs, pas le moindre signe de prise en charge, j'ai réitéré la demande récement, pas vraiment une démarche pour punir mes agresseurs, mais pour avertir de la généralistion de la stratégie... toujours rien.

De quoi douter fortement de la réactivité dont certains font étalage au dessus, JE ne les blames pas, au contraire, c'est une fonction trés compliquée que celle d'enqueteur. Mais des règles un tout petit peu plus stricte permettrait d'alleger leur charge de travail et éviter les demandes d'enquêtes intempestives avec un fort pourcentage de demande non justifiées....

#. Message de TilK le 27-02-2007 à 12:09 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Spino : remplace le terme proscire par interdire :

Le "Trollsitting Tactique" est interdit car il s'apparente trop à du multi-trollisme. ==> On n'a pas le droit de le faire
Le "Trollsitting Tactique" est à interdire car il s'apparente trop à du multi-trollisme. ==> On fait appel à la morale de l'utilisateur pour qu'il ne le fasse pas. Cela ressemble à un voeu (pieux ?).

mais je reste quand même contre le TS tactique, mais pour moi, la charte, sur ce point, est floue, et laisse la place à du TS tactique à petite dose...

Personne pour relire la discussion qui a eu lieu quand les enquéteurs ont présenté la nouvelle charte ?

#. Message de Sir Özkrönik le 27-02-2007 à 12:13	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Spinoza on 2007-02-27 10:26:06
<p>8.6°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est à proscrire car il s'apparente trop à du multi-trollisme.</p>

Je ne parlerai pas des TS non déclarés.

Je pars d'un cas habituel :
Je joue régulièrement avec un ami avec qui j'ai l'habitude de me synchroniser (via MP, MI, autres...). Il me demande de le TS car il part en week-end.
Est-ce que je dois rater volontairement nos synchros parce que c'est moi qui joue les deux trolls cette fois-ci ?

La sanction des abus est délicate à mon sens, car il est difficile de savoir si uniquement (ou principalement) pour une meilleure synchro ou pas. Comment faire la différence avec pour un TS déclaré entre :
* je suis pas chez moi à 18h47 et je peux pas jouer mon cumul avec les autres
* je n'ai pas accès au net pendant 24h, je me fais TS ou je perds au mieux 2 DLAs

On peut toujours :
* rajouter des règles et des commentaires aux règles et des conditions d'applications de règles et des exceptions aux conditions d'applications de règles et ... vous avez compris mais quel nouveau joueur lira la charte en entier ?
* reformuler la règle existante de manière plus stricte
* sanctionner à titre de prévention dans toutes situations potentielles
* diminuer l'incitation au TS tactique en diminuant l'influence des synchro sur le jeu

De toute façon, il n'y aura pas de système parfait.

#. Message de thantroll le 27-02-2007 à 12:14	18278 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

de toute façon , ayant eut aussi a faire a ce type de troll ..
il y a je pense aucun moyen .
car a la place de se faire un TS , ils ont juste a se faire une déclaration de partage de connection ....
il existe bien des personnes qui joue des trolls dans la méme maison , mais dans un combats TvT , c'est vrai que cela préte a suspicion ....
malheureusement , rien n'est fesable je pense .
je chasse moi méme en groupe (principalement du monstres) et il arrive trés fréquemment qu'on se synchronise a la seconde prét sur un des cumul du groupe de chasse (avec AM , les kastars sont un peu plus flexibles), et cela peut arriver a 2h00 du mat avec msn...
d'un autre coté , j'ai déja reçut un message d'un troll signer par un autre , et quand je lui est fait la remarque , la réponse fut "c'est mon fils , mais je lui est dis de t'envoyer cette chauve souris) et bizarrement il a envoyer un second mail au méme horaires que les actions de son papa troll .
encore une fois , que veux tu y faire , que se soit vai et qu'il y ai vraiment deux personnes ou un MT , si il a fait un partage de connection , je vois pas quel sanctions on peut lui faire .

d'un autre coté , c'est vrai que de mourir a cause de ces pratiques (c'est carrément tricher , incontrable ) est assez frustrante .
j'ose juste espérer que de tels pratique ne sont pas légion

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 12:14 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh...il m'arrive assez frequemment quand je dois TS plusieurs trolls de les jouer en meme temps tout simplement parce que...j'ai une vie moi aussi! Alors je me calle un laps de temps court devant l'ordi et hop, je joue, c'est fait je peux passer a autre chose. Attention ca c'est lors de chasses aux monstres en general. Mais je ne vois pas pourquoi la vie devrait etre plus simple pour les chasseurs de monstres. Donc je ne vois pas pourquoi on m'autoriserait ca en TvM et pas en TvT.

Ou plutot si je le vois (question de fair play) et je me debrouille moi joueur pour que cela n'arrive pas ou pas trop souvent ou pas avec tout un groupe a jouer. Mais comment differencier les 2?

#. Message de TrollInTheDark le 27-02-2007 à 12:22	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben pour evité les abus, faire en sorte que les TS soit execptionnel.

si un joeur ne peux pas jouer, ben il faudrais qu'il l'accepte. MH c'est un jeu. raté une DLA ca arrive.

il faut assumer aussi, au lieux de TS TS et TS

#. Message de feantir le 27-02-2007 à 13:27	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

entièrement d'accord, ça fait partie des principes des jeux permanents que de ne pas etre en permanence devant l'ordinateur et disponible. si vous loupez une DLa, tant pis, si vous mourrez, tant pis. Le Ts n'a pas à palier l'un des principes mêmes des jeux online.

#. Message de darthvador le 27-02-2007 à 15:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

POur moi, le TS est une facilité qui ne fait que courir après la volonté des joueurs de se synchroniser, et aps une manière normale de jouer.

Toute limitation du TS sera la bienvenue.

Quand il y a une guerre, on est tous sur le pont, c'ets ça qui est excitant (enfin... pas à la troisième d'affilée, mais je m'égare). Si on se contente de faire une veille tournante, où est l'interactivité? le jeu? le challenge? Un troll est-il juste un machin à sauver de la peste, ou un moyen d'interaction avec d'autres joueurs?

Ceux qui TS régulièrement plein de trolls ont une question à se poser sur leur envie de MT à mon avis. il y a tout de même des chefs de guilde à qui ce rôle revient bien trop souvent, et je ne pense pas que ça soit du pur hasard de calendrier.

Dans mon groupe, ça nous est arrivé plein de fois de rater une super synchro parce que Machin avait dit qu'il y serait et qu'il n'y était pas à l'heure : ben on se débrouille autrement. Par contre, si Truc à prévenu qu'il n'était pas là de 10H à 20H, on va le TS (déclaré bien sûr) et là je ne vois pas le problème de réussir une belle synchro ave cle troll-sitté : c'est du jeu normal quoi.

Mais vu l'usage réduit qu'on en a, je suis cerrtain qu'appliquer les mêmes limitations au TSé et au TSeur ne serait pas du tout un frein. Et ceux pour qui ça serait un frein jouent probablement en surrégime : une limitation les ramènerait à des ambitions plus raisonnables.

#. Message de sKaraT le 27-02-2007 à 17:02	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2007-02-27 12:22:00
Ben pour evité les abus, faire en sorte que les TS soit execptionnel.

si un joeur ne peux pas jouer, ben il faudrais qu'il l'accepte. MH c'est un jeu. raté une DLA ca arrive.

il faut assumer aussi, au lieux de TS TS et TS

MH est un jeu, se faire zigouiller lâchement par une dizaine de trolls à 2h30 du mat' ça arrive.

Il faut assumer aussi, au lieu de pleurer pleurer et pleurer

sKa

ps: bon ok c'est de la provoc gratuite. Mais mon avis c'est surtout qu'il n'est pas forcément bon de vouloir tendre vers des extrémismes en matière de réglement. Si le DM écoutait tout le monde on en arriverait presque à devoir déclarer 24h à l'avance l'horaire à laquelle on va jouer ses deux DLAs du lendemain, à 10mn prêt, et ce en précisant bien entendu de quelle façon chaque PA serait utilisé.
Nan sérieux, sur le fond je suis d'accord que ces TS de masse en TvT sont pas très fairplays voire un peu limites. M'enfin je pense qu'il est pas bon de vouloir trop cloisonner mounty, il faut que ça reste un jeu avec ses règles générales et ses zones floues qui font parfois aussi son charme.
Pis sinon on va tous finir dans la psychose de se faire désactiver son troll par erreur et on osera même plus jouer sa DLA avec ses potes qui squattent chez soi apres une soirée alcool/boîte ^^
Voilà mon avis, je préfère que certains joueurs abusent un peu de cette zone floue du règlement que finir par avoir un jeu qui ressemble à un traité constitutionnel
Enfin je précise quand même que je n'emploie pas ce TS tactique, en tout cas jamais employé sur des trolls (j'ai bien dû TS un pote lors d'une chasse de monstre à deux mais rarement et jamais plus de deux trolls joués)... Et je précise que mon éthique perso ne me fera à priori jamais l'employer sur d'autres trolls. Donc mon avis est purement désintéressé sur le sujet.

#. Message de Moitu le 27-02-2007 à 17:49	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

le TS doit etre exceptionnel : TS tactique interdit, TS régulier par chef de guilde interdit ...

100% pour des limitations sévères du genre : DLA augmentée de 50% en TS (il existe hibernation meme pour les WE prolongés), pas de TS sur la meme cible, interdiction de porter une attaque en TS par exemple

Dans la chartre, le TS est le paragraphe le plus étoffé. ce n'est surement pas pour rien !

#. Message de TilK le 27-02-2007 à 18:24 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Et voila, je savais que cette discussion avait donc eu lieu :
Allez voir ce post avant de continuer ici

un message de spino :

"°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est à proscrire"

C'est pas hyper clair ça. C'est interdit ou ça l'est pas ?

Tu vois Spino, tu trouvais aussi sujet à interprétation.
Alala, la mauvaise foi

La réponse d'un enquéteur :
Message de Enqueteur 8 le 22-02-2006 à 17:40

Spinoza:
Proscrire = interdire
Sachant qu'il aura une infime tolérance ( à l'appréciation des enquéteurs )

Concluez ce que vous voulez :p

#. Message de Spinoza le 27-02-2007 à 19:31	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

C'était pas clair avant, ça l'était après, aucune mauvaise foi du coup

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 19:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Tss...

#. Message de Schmurtzz le 27-02-2007 à 20:40 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Question et mise en situation.

Je joue avec ma femme, on a déclaré les 2 trolls sur la mm connexion.

On est dans le mm groupe de chasse, je suis hypno elle Kastar CdB ... on fait quoi ?
j'hypno, et elle joue derrière ...
mais qui te dit qu'elle n'est pas en train de faire la bouffe ou autre ...

C'est exactement pareil ... "Hum chérie, tu veux poutrer quoi ce soir ? haaa ca , ok, c'est pret dans combien de temps ... haaa full hypno !! et rhoo tu l'as buté en 1 shoot, mm pas besoin d'AM ... cool t'économise de la fatigue !!"

c'est du TS tactique non ?

Limiter à 1 TS par troll, pour ceux qui partagent la connexion ca veut dire ne pas pouvoir faire de TS su tout ?

> Darth, je suis chef de guilde et je fais des TS et je suis d'acord avec toi, mais partiellement. Question calendrier, c pas 1 raison valable. Regarde alors la question implication dans la vie des trolls de la guilde. Si tu veux etre sur que le job soit fait, fait le toi mm ... cet adage est vieux comme le monde, mais toujours aussi vrai.
Exemple : ce dernier WE, j'ai demandé 1 TS pour moi à 1 troll que je sais qu'il le fera, no pb.
Ma femme a demandé un TS à 1 couple du mm groupe de chasse quelle : pas de TS effectué ....

Quand tu es 2, tu dois demander à 2 trolls différents et un peu briefer sur la chasse en cours ?
de moins en moins simple.

#. Message de TrollInTheDark le 27-02-2007 à 21:18	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben vous etes pas la le WE, ben vous raté votre DLA ou vous hibernez un chouilla, c'est pas la mort. Ca permet de décrocher un peu de temps en temps, ce qui n'es pas un mal.

De plus jouer en couple ce n'est pas forcement jouer ensemble, mais ca c'est un autre debat.

#. Message de TheKâMaster le 27-02-2007 à 22:05 [Ami de MountyHall]	4230 - The Ka Master (Skrim 44) - Frites Club -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

On doit prévoir l'hibernation 24h à l'avance.. Pourquoi ne pas faire de même avec le TS ? (comment ça ça va râler ? ^^)

#. Message de Luminou le 27-02-2007 à 22:17	2856 - Luminou (Durakuir 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bermuda Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1320 (Trõll de Compèt')	Citer

100% d'accord avec theKamaster
24h pour déclarer un trollsitt, ce qui éviterai les prise de controle immédiate
et 1 trollsitt / personne et /jour

Schmurtz> tu es déclaré en couple, ca n'empeche pas que ta femme doit jouer son troll, en théorie tu n'a pas a le faire pour elle, et lorsque ca arrive, tu dois déclarer un TS.
ou est le problème?

Sinon, comme tous les autres trolls célibataire, si tu veux ts un troll c'est la meme règle. Si personne de confiance ne peut te ts, ou s'il a déja prévu de faire un ts alors c'est tant pis, personne ne jouera ton troll.

Je me répete peut etre : Le TS n'est pas un dû, c'est une aide en cas d'absence si c'est possible, si ca ne l'est pas, le troll ne sera pas joué. rien d'anormal pour moi

#. Message de skrimhotep le 27-02-2007 à 22:35	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

tu n'as pas répondu à ma question si se faire trollsitter doublait les dégats et rajoutait des PA ? parce qu'on a l'impression d'un truc overbill quand on voit les restrictions drastiques que vous voulez mettre.
Quand on vous lit, on se dit que tout ce que vous proposez, c'est au moins pour mettre fin au déséquilibre d'AE, pour rendre les toms utiles, ou pour mettre fin au diktat des gros kastars, et en fait non, c'est juste pour mettre des contraintes supplémentaires pour que ce soit moins pratique de jouer pour une majorité de joueurs honnêtes, afin de potentiellement changer l'ordre des frappes qu'un TK s'attaquant à plus gros que lui se prendra dans la face.

Tout le monde n'est pas geek, ne passe pas ses journées sur le net. MH oblige certe à avoir une connexion régulière, mais ne doit pas inciter à devenir un no-life (j'ai déjà vu dans mon ancienne guilde une personne se dire qu'elle ne partirait pas en week-end faute de trollsitteur, ça devient n'importe quoi)
MH est un jeu, et donc le but est de s'amuser. Si je dois choisir entre partir en week-end IRL et me retrouver à la surface ou alors rester chez moi et survivre à MH, il est où le plaisir de jouer ? Les contraintes que vous voulez rajouter apportent-elles réellement quelque chose au jeu ?

#. Message de Luminou le 27-02-2007 à 23:25	2856 - Luminou (Durakuir 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bermuda Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1320 (Trõll de Compèt')	Citer

j'y répond Skrimhotep :
Le ts non mais le TS tactique rajoute des pas et des bonus au dégats :
Meme sans parler de tvt, meme en Mk, un exemple trés simple et desepérément courant :
pour 2 troll par ex, un skrim et un kastar, le skrim est un lève tard, et le kastar a un cumul le matin, il sait que son pote se levera une fois son cumul passé.
2 solutions :
- il frappe, se fait esquiver ses attaques ou ne passe pas en critique... la cible est encore là.
- il ts le skrim, passe un hypno, et colle 2 critiques a la cible : résultat : gain de dés de dégats, gains de dla passée a fraper la cible donc de PAs.

Voila le gain du ts tactique, des dla de gagnées, et je parle pas du coté lucratif du ts, pour faire frapper le troll de bas niveau pour gagner des px au moment opportun selon les baffes du groupe en temps réel.

OUI, cette optimisation est possible en synchro, MAIS elle est nettement, trés nettement moins facile d'accès...

Tous le monde n'est pas geek, et c'est bien pour ca qu'il faut que les trolls ai accès au TS de facon bridée, pour que le ts tactique ne pénalise pas les trolls qui n'optimise pas constament les gains et l'éfficacité.

En ce qui concerne les déviances dues au personne accros, je peux rien pour elles, moi je joue au foot tous les dimanches, pour ma copine, ne pas partir en week end a cause d'un match est incompréhensible, pour moi c'ets évident, si un joueur préfère rester chez lui jouer son troll, j'vois pas de quel droit on pourrait le lui reprocher... Ce sera son problème, pas celui du jeu ni de ses règles, chacun est responsable de ses actes.

Pour ce qui est des autres déséquilibre, c'est par définition des déséquilibre dans le jeu, et non de fonctionnement de jeu, moi, à l'heure actuelle, le TS tactique est le problème qui me choque le plus. et de loin!

#. Message de skrimhotep le 28-02-2007 à 00:12	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Dans le cas que tu me décris, tu penses que le kastar qui joue le skrim avant son cumul, c'est une majorité ou une minorité de joueurs ? En 3 ans de jeu, je ne me souviens pas qu'on m'ai trollsité sans que je l'ai demandé, pour des raisons purement tactiques. Et pourtant, j'hypnotise.
Mais hypno est un cas bien à part, puisqu'il est inutile joué seul, et je suis parfaitement concient que son aspect loterie (réactivera dans 3 minutes ? 10 minutes ? 2 heures ? 12 heures ? ) incite effectivement au TS tactique.
Mais de nombreux joueurs proposent une durée minimale durant laquelle l'hypno est active, pour ne plus nécessiter une synchro parfaite entre les joueurs (le truc que tu dis que c'est si difficile sans TS tactique), comme quoi les joueurs ne demandent souvent qu'à pouvoir appliquer les règles dans de bonnes conditions.

"Tous le monde n'est pas geek, et c'est bien pour ca qu'il faut que les trolls ai accès au TS de facon bridée, pour que le ts tactique ne pénalise pas les trolls qui n'optimise pas constament les gains et l'éfficacité." -> Là je te suis pas. Brider le trollsit, c'est pas les geeks qui vont en souffrir. Les geeks ils s'en foutent, ils peuvent jouer n'importe quand à n'importe quelle heure (je suis bien placé pour le savoir

). Ce sont les joueurs qui quand ils n'auront pas l'accès au net se retrouveront à la surface parce qu'une nouvelle règle aura interdit à ses compagnons de chasse de le faire fuir en même temps que les autres.

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