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#. Message de Bartroll le 26-02-2007 à 21:07	21612 - Bartroll (Skrim 60) - Ze Simpstrolls -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2004 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

entièrement d'accord avec skrimhotep.

Et puis d'ailleurs, je peux témoigner que les enquêteurs sont loin d'être laxistes avec le trollsitting tactique :
j'en ai fait les frais avec 3 jours de désactivation pour avoir trollsité mes camarades qui étaient sortis se bourrer la gueule un samedi soir mais qui avaient passé l'après-midi sur MSN à préparer l'attaque qui nous a vallu d'être dénoncés par un TK dans ton genre Luminou.

Alors rangez les mouchoirs

#. Message de Spinoza le 26-02-2007 à 22:25	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2007-02-26 20:06:40
C'est simple, ca ne demande pas d'intervention humaine et ca marche a 100% des cas.

Interdire le TS ça marche tout aussi bien dans ce cas là, et c'est pas plus intelligent comme règle.

Spino_appliquons les règles qui existent avant d'en inventer de nouvelle(s).

#. Message de Luminou le 26-02-2007 à 23:06	2856 - Luminou (Durakuir 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bermuda Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1320 (Trõll de Compèt')	Citer

Skrimhotep> Le trollsitt n'est pas une stratégie, c'est une facilité de jeu ui prends en compte le coté humain de la gestion du troll. L'utiliser pour jouer 5 troll groupés en meme temps pour un but commun c'est du multi-trollisme. point. Ca été le cas cette fois la à 2h30 du mat, heure à laquelle, un jeudi soir, les chances que les 5 joueurs soient en synchro msn est relativement réduite, pas impossible mais réduite, ce qui m'a mis la puce a l'oreille.

e plus, le joueur m'a clairement dit, aprés mes interrogations, qu'il avait superviser les 5 trolls. Donc, si jamais ca avait eu lieu dans l'après midi, je n'aurai meme pas supposé la tricherie. d'ou l'importance de l'horaire dans la detection de la fraude, sinon c quasi indétectable.
Ceci dit, je pense que tout le monde aura noté la largesse avec laquelle tu considere le TS, vision qui est je pense, représentative du trés nombreuse population.
C'est vrai quoi, jouer 5 trolls d'affilé, ou est le mal? pourquoi pas 10? on synchro les cumuls, et on déboite n'importe qui, le mec d'en face, si il tiens pas 20 attaques, il avait qu'a faire demi-tour...

Bartoll> Quel salop celui qui t'as dénoncé! bientot on pourra plus tricher sans se faire chopper tu vas voir!

Skrimhotep, je t'ai déssoudé quelques fois, en double, et dans les règles, pour les memes raisons RP qui me valent de mourrir souvent(ptet meme a nouveau cette nuit d'ailleurs) , mais essai d'etre objectif :
- Le multitrollisme, le TS tactique, c'est de la triche
- un TROLLS niveau 40 qui tribunalpopularise un Skrim 30, c'est dans l'ordre des choses, aussi déloyal que cela paraisse

-----------------------------------------------------------------------------------------
on a vu l'coté offensif du ts tactique voila une exemple courant de TS défensif, ce qui est monnaie courante dans le hall :
Un troll/monstre attaque un autre troll appartenant a un groupe de chasse à 6h du matin.
l'un des joueur du groupe s'en appercoit le premier à 7h, et joue tous les trolls en déclarant ou non un sitting sur chacun d'eux. il active les dlas par ex, synchronise la contre-attaque en combinant au mieux les attaques : hypno - puis frappes diverses. Pourtant le joueur qui joue le skrim a picolé la veille, et ne se lève qu'a 13h. il aurait pu jouer son troll. Mais la combo du sitting a été bien plus lucrative puisque la réponse a été parfaitement adaptée. tout le monde dans le groupe est content. c'est une bonne technique. dès que le groupe sera en situation de crise, celui qui se lèvera le premier sittera tout les autres, le groupe en devient bien moins vulnérable, et en toute impunité si c'est un monstre, et de maniere légitime si c'est un troll, parce que c lui qui aura attaqué le premier.

C'est bien fait pour leur gueule a ces cons de tks suffisament stupides pour s'attaquer a plus nombreux qu'eux...

#. Message de Luminou le 26-02-2007 à 23:17	2856 - Luminou (Durakuir 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bermuda Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1320 (Trõll de Compèt')	Citer

Spino> On parle d'une permission de faire du MT là, c'est ca qu'implique la largesse du multi-TS. Se fier a la charte certes, mais y a 11000 trolls pour 15 enquéteurs bénévoles, le taux de punitions par fraude est logiquement faible.
1 ts par troll et par jour, je vois pas ou est le coté scandaleux de la contrainte... les ts est un bon principe, c'est une facilité pour les joueurs, reste a fixer des limites pour que personne n'en abuse. Si un troll ne trouve personne pour le TS, il ne joue pas, point, le troll appartient au joueur, on doit faire en sorte que ce soit lui qui le joue la plus part du temps...

#. Message de skrimhotep le 27-02-2007 à 00:19	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Luminou on 2007-02-26 23:06:04
Skrimhotep> Le trollsitt n'est pas une stratégie, c'est une facilité de jeu ui prends en compte le coté humain de la gestion du troll. L'utiliser pour jouer 5 troll groupés en meme temps pour un but commun c'est du multi-trollisme. point.

Où ai-je parlé de stratégie ? J'ai dit ça moi ?
Sinon je suis d'accord avec toi qu'un troll qui s'auto-proclame gestionnaire de 5 trolls parce qu'une nouvelle menace est apparu sur la case, c'est clairement un abus.
Mais l'existence ou non d'un abus est à l'appréciation des enquêteurs. L'interdiction du trollsit tactique existe déjà à cet effet, et est inscrite dans la charte. Je suppose que des outils de controle adéquats doivent exister aussi (mais la façon de faire appliquer les règles n'est pas du ressort des joueurs de toute façon)

Quote: Originally posted by Luminou on 2007-02-26 23:06:04 C'est vrai quoi, jouer 5 trolls d'affilé, ou est le mal? pourquoi pas 10? on synchro les cumuls, et on déboite n'importe qui, le mec d'en face, si il tiens pas 20 attaques, il avait qu'a faire demi-tour...

Là je suis beaucoup moins d'accord. Si tu es face à 10 trolls, que tous les mecs en face n'ont pas joué depuis 10 heures, il faut que tu t'attendes à te prendre potentiellement jusqu'à 20 attaques, ça fait partie du jeu, il faut bien qu'ils dépensent leurs PA à un moment ou à un autre. Ils te frapperont, trollsit ou pas. La vie est injuste hein ? (et si tu gardes une activation en réserve pour la caser juste après l'hypno, je dirais même que c'est plutôt toi qui fais de l'anti-jeu, mais bon, c'est un autre problème )

Quote: Originally posted by Luminou on 2007-02-26 23:06:04
Skrimhotep, je t'ai déssoudé quelques fois, en double,

qu'est ce qu'il faut pas entendre

Quote: Originally posted by Luminou on 2007-02-26 23:06:04- un TROLLS niveau 40 qui tribunalpopularise un Skrim 30, c'est dans l'ordre des choses, aussi déloyal que cela paraisse

et un durak 40 qui se fait tuer par 5 trolls de niveau 30 à 35 aussi

Quote: Originally posted by Luminou on 2007-02-26 23:06:04
c'est une bonne technique. dès que le groupe sera en situation de crise, celui qui se lèvera le premier sittera tout les autres, le groupe en devient bien moins vulnérable, et en toute impunité si c'est un monstre, et de maniere légitime si c'est un troll, parce que c lui qui aura attaqué le premier.

L'impunité n'est pas du ressort des joueurs mais des enquêteurs. Je continue de penser que la bonne application de la charte actuelle est largement suffisante. Les abus que tu décris sont déjà sanctionables. S'ils ne sont pas sanctionnés, c'est un autre problème, ouvre un topic comment améliorer l'efficacité du contrôle des trollsits.

Skrimhotep, parce qu'un troll qui se sert d'invisibilité qui se plaint de l'anti jeu de ses adversaires, à la base, je trouve ça abusé

#. Message de VinZou le 27-02-2007 à 00:30	43594 - VinZou (Skrim 41)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2004 Messages: 112 (Golem Costaud)	Citer

Pas besoin de synchro par MSN, non?
Ya une heure MH, elle est valable pour tous.

Ca fait partie du jeu, t'as qu'à te synchro avec cette heure là, située en bas de ton écran.

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 01:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Skrimhotep, je te trouve un brin partial là.

Essaye de mettre votre passif de côté.

Le problème aussi c'est que si les trolls en question n'ont pas usé leur quota de TS sur le dernier mois glissant, il est impossible aux enqueteurs de les pénaliser. Ils programment leur attaque pour 2h30, un joueur reste debout, les autres déclarent le TS avant et ca reste dans les règles il me semble. Après il y'a la question de fair play...
Il n'empeche que l'on peut toujours contacter abuse pour leur demander de vérifier. Après faut sauter le pas. Il y'a eu des cas ou j'ai eu des doutes, des preuves (TS tactiques, MT enrichissant un troll ou un groupe de trolls) mais je n'ai jamais réussi à passer à la phase abuse. Peur du ridicule, flemme, question de mentalité, ex TSiteur abusif

, je ne sais pas trop. Un jour j'y arriverais!

Après c'est une question d'état d'esprit. Nous en période TvT on demande à une majorité d'entre nous de suivre plus que d'habitude de maniere à ne pas avoir trop de TS si TS il doit y avoir. Et d'ailleurs on ne fait pas souvent de TvT a cause de cela. On veut que les choses soient clean donc on choisit les moments de meilleures disponibilités pour se lancer. Sinon on fait pas. Pour les monstres, y'a plus grand chose qui necessite qu'on soit tous super au taquet, 2 trolls qui gerent la defense ca suffit a assurer la survie en general.

Quand on est menacé et qu'on a pas le temps, on fuit (bon faut dire qu'on est des privilégiés avec TP c'est vrai).

Pour le cas évoqué (4 TS possibles et "en regle" par le meme joueur) je ne sais pas trop quoi dire. Si c'est exceptionnel, c'est actuellement difficilement pénalisable. Si c'est régulier, ben...on tourne en rond c'est déjà sanctionnable.

Ecrase, que au final j'ai rien dit de neuf en fait. :/

#. Message de Beuarghh le 27-02-2007 à 08:10 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Euh... 100 % d'accord avec Luminou. Certains semblent oublier une chose : il est beaucoup plus facile de trouver une personne qui se dévoue à 2 h 30 du matin que de mobiliser tout le monde. Le TS n'étais sûrement pas obligatoire. Les joueurs pouvaient sûrement agir à leur réveil. Je suis contre tout TS tactique. A MH, on joue avec les contraintes des uns et des autres et c'est tout. Après, si un ou des joueurs ont des impossibilités pour jouer une ou des DLA, il y a possibilité de TS. Mais il ne faut quand même pas inverser les rôles (faire un TS alors que le joueur peut jouer sa DLA plus tard parce que IRL, là, il préfère dormir comme la victime que le trollsitter va tuer).
Luminou, il reste toujours la malheureuse solution de toujours avertir Abuse quand on se fait dégommer dans un très court laps de temps. Ils finiront bien par réagir. Je ne l'ai fait qu'une fois. J'ai été bien avisé. Les deux trolls ont été désactivés.

Beuarghh

#. Message de Shamael le 27-02-2007 à 08:30	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Luminou, ce qui t'ai arrivé est sanctionnable et déja sanctionné. Ecrit donc à abuse.

Quote: Originally posted by Bartroll on 2007-02-26 21:07:39
je peux témoigner que les enquêteurs sont loin d'être laxistes avec le trollsitting tactique :
j'en ai fait les frais avec 3 jours de désactivation pour avoir trollsité mes camarades qui nous a vallu d'être dénoncés par un TK

Quote: Message de Beuarghh le 27-02-2007 à 08:10
--Trõll 17203--
Luminou, il reste toujours la malheureuse solution de toujours avertir Abuse quand on se fait dégommer dans un très court laps de temps. Ils finiront bien par réagir. Je ne l'ai fait qu'une fois. J'ai été bien avisé. Les deux trolls ont été désactivés.

Il n'y a pas de modification nécessaire du TS car si les 1eres personnes concerné fesait ce qu'elle devait (prévenir abuse), le système fonctionnerais sans faille.

Les enquêteurs sont peu nombreux et bénévole, nous n'avons qu'a prendre nos propres responsabilités. Ne soyons pas des assités.

#. Message de TrollInTheDark le 27-02-2007 à 09:26	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

le probleme de prevenir abuse, et que l'on ne sais pas si c'est le meme joueur qui a jouer. Nous joueur on a rien qui nous permet de gerer cela.

Pour moi je reitere en version plus simple : pas de TS de troll proche de soit (sauf en cas connection partagé)

ca permet d'evité pas mal de comportement malvaillant qui pourrise l'ambiance avec seulement quelque desagrement (pas de soirée MH avec des amis chez soit, mais bon faut reussir a faire des difference IRL/ingame)

voili voila

#. Message de Hethan le 27-02-2007 à 09:27	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Mes 2 GG :
- L'optimisation du TS de plusieurs trolls ne me gêne pas si c'est fait honnêtement (bon, c'est facile à dire). Pourtant je comprendrais une limitation là-dessus ...
- L'utilisation de la possibilité de régulariser son TS après coup sur plusieurs trolls me gêne beaucoup ... Autant je ne toucherais au TS tel qu'il est, autant je limiterais le nombre de TS régularisés après coup à 1 par jour ( ou semaine, ou mois) : pas de groupe de TS régularisés surtout. Pour moi, cette possibilité à toujours été un dépannage en cas d'urgence / d'oubli de demande de la part du trollsitté, pas une possibilité habituelle ...

#. Message de Spinoza le 27-02-2007 à 09:38	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2007-02-27 01:40:46
Le problème aussi c'est que si les trolls en question n'ont pas usé leur quota de TS sur le dernier mois glissant, il est impossible aux enqueteurs de les pénaliser. Ils programment leur attaque pour 2h30, un joueur reste debout, les autres déclarent le TS avant et ca reste dans les règles il me semble. Après il y'a la question de fair play...

Pas du tout, c'est explicitement interdit dans la charte (cf le rappel du post 1), c'est du TS tactique, qu'il soit légal ou pas par déclaration, c'est interdit. Forcément, si tu te dis que c'est légal et que tu contactes pas abuse, c'est moins sanctionné.

Si ça gène quelqu'un et qu'il contacte abuse à chaque fois, ça sera sanctionné, c'est simple pourtant, et c'est même fait pour ça.

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 09:47 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Spino, si dans mon groupe il y'a 3 trolls qui ne se sont jamais fait trollsiter ce mois ci qui me demande un trollsit' pour la journee de demain en le declarant aujourd'hui. En quoi est ce contraire a la charte? Et si il y'en a un 4eme?

#. Message de Spinoza le 27-02-2007 à 10:02	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

En rien, sauf si ils tapent tous en même temps, TS par le même troll, ça s'appelle du TS tactique, qu'il soit volontaire ou pas et ça devient interdit.

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 10:09 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ca c'est toi qui le dit Spino, pas la charte.

#. Message de Spinoza le 27-02-2007 à 10:26	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

8.6°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est à proscrire car il s'apparente trop à du multi-trollisme.

Ben quand je lis ça, c'est assez clair et c'est dans la charte. Après si ça vise un monstre, je pense que tout le monde s'en fout, si ça vise un troll ...

Le truc qui m'hallucine, c'est quand même de voir un post, fait par un Troll qui rale sur un point de règle qu'il juge anormal, mais qui n'a pas contacté abuse, avec des trolls qui eux aussi voient des trucs pas normaux mais qui n'ont pas contacté abuse, le tout pour changer les règles, sans savoir ce que pense abuse. Bref ....

J'ai contacté abuse du coup, si ils ont du temps pour passer par là

#. Message de TilK le 27-02-2007 à 10:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Spino : c'est pas non plus indiqué :
Le "Trollsitting Tactique" est proscrit car il s'apparente trop à du multi-trollisme.

#. Message de Frigo le 27-02-2007 à 10:32	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk : Ce qui laisse toute latitude à abuse pour décider si oui ou non c'est de l'abus...
Sans être aussi catégorique que Spino, je suis d'accord avec sa démarche

#. Message de TilK le 27-02-2007 à 10:39 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon Frigo :
Les Enquêteurs disposent du droit de sanctionner (voire de supprimer) n'importe quel personnage s'ils le jugent nécessaire.

Donc j'analyse la citation comme : tu peux le faire, mais c'est à éviter et dans tous les cas, le TS doit être déclaré...

#. Message de Spinoza le 27-02-2007 à 10:49	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Ca en devient risible .

"proscrire : definition : - interdire formellement l'usage de (quelque chose)"

est proscrit, ou est à proscrire , c'est clair, à la limite près que la 2ème forme est pas forcément exacte.

Spino_intervientplusavantabuse.

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