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Et si on pimentait la compétence Charge?
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#. Message de Kyller le 26-02-2007 à 01:23	38427 - kyller (Durakuir 48) - Pabonpourlasanté -
Pays: France Inscrit le : 28-07-2004 Messages: 894 (Shaï Epileptique)	Citer

Voilà une idée simple mais qui me parait sympatique:

Lorsqu'on charge une cible sur une case occupée par plusieurs trolls-monstres, si celle-ci nous esquive il serait alors possible que le troll frappe aléatoirement un autre troll-streum présent sur la case: "Le troll emporté par son élan vient planter magistralement son arme dans une créature malchanceuse qu'il n'avait pas prévu de frapper!"

UNIQUEMENT en cas d'esquive: Un dé 100 serai lancé, si il dépasse le % de maîtrise de charge de l'attaquant, l'attaque de celui ci est alors dirigé sur une des cibles présentes sur la case, sinon rien ne se passe.

Voilou, c'est la première fois que je poste une idée, je ne sais pas si j'ai été convainquant mais ça me parait amusant pour pimenter le jeu

#. Message de JiPiPi le 26-02-2007 à 04:56	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

En gros si charge est esquivée, ça permet au chargeur de frapper quand même une autre cible.

Déjà que charge devrait être revue à la baisse alors je suis contre.

par contre si la charge est esquivée, je propose que le troll emporté par son élan se retrouve encastré dans le mur de la caverne et perd 2D3 de dégâts par distance de charge me paraittrait plus convenable.... tout en pimentant charge

#. Message de Avnohfir le 26-02-2007 à 09:26	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Contre, le but c'est pas de baisser l'esquive de l'ensemble de la case...

#. Message de Sir Özkrönik le 26-02-2007 à 09:45	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by JiPiPi on 2007-02-26 04:56:46
Déjà que charge devrait être revue à la baisse alors je suis contre.

Ah bon ? Charge doit être revue ? Moi qui croyait qu'il faudrait seulement éventuellement voir pour une meilleure interaction charge-piège...

#. Message de Malachite le 26-02-2007 à 10:57	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, ya plein de problèmes concernant charge qui sont relativement partagé par tous les joueurs intellectuellement honnête du hall (oui je dis bien que tous les autres vous êtes des vilains de mauvaises fois qui violez des tortues, agressez des grand-mères, et mangez des bébés. Nananère, ça vous apprendra).

La charge comme moyen de déplacement : moyen de déplacement fiable (meilleurs proba d'arriver au lieu désiré qu'en DE, même avec 4case "seuelemtn) et rapide, la charge devient souvent un substitue au DE. Certains trolls utilisent charge avec 3d d'attaque, histoire d'être sûr que ça sert que pour le déplacement. C'est pas du tout une utilisation prévue de la compétence. Et elle est plutôt nuisible au gameplay (en plus de sauter par dessus les pièges ce qui a tendance à en énerver certains).

La charge est aussi la compétence de combat la plus forte en PvP. Dans la mesure ou un troll bouge beaucoup, un autre a quasi aucune chance de caser ses CdBs à part en seconde DLA de cumul (et troisième de trimul et quatrième de quadrimule, et ainsi de suite jusqu'à un ordinal arbitraire). La charge devient donc un moyen d'éviter de ne pas tapper toutes les DLAs. De plus pour un troll "normal" entendre par là un joueur qui fait du TvT, et qui cherche plus à coopérer avec les trolls environnents que de les considérés comme des vilaines gens pas gentilles, ça veut dire qu'à 10 cases d'un troll tu n'es pas en sécurité. Si le troll décide il peut te fracasser la tête. A 6 cases d'un troll d'assez haut niveau, si il est TK, tu sais que tu vas te prendre ton cumul de charge+CdB. Ou en tout cas que quelqu'un va le prendre, et tu pries pour qu'il choisisse un autre candidat. Et bon, tu y passes généralement. C'est pas terrible pour le hall le fait qu'on puisse faire du TK feignant (le TK c'est censé se mériter un peu. Enfin tous les défenseurs disent que c'est plus intéressant que MK. Mais juste attendre qu'un troll passe et le cumuler, c'est pas particulièrement intéressant).

Voilà quelques points en bref.

Malachite
Et j'ai pas parlé des événements aléatoires

#. Message de Sir Özkrönik le 26-02-2007 à 12:25	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

ok, pour les tortues mais elles ne se sont jamais plaint.

Pour charge, c'est une comp 2 en 1 (Déplacement + attaque). Qu'on s'en serve plus pour une utilisation qu'une autre pourquoi pas ? Qu'il y ai les avantages d'un déplacement rapide ça ne me choque pas non plus tant qu'il y a un minimum de contraintes (charge ne fonctionne que sur le même niveau). En plus, cette comp est accessible à tous les profils (bourrin, tank, magos), toutes les races et style de jeu (MK/TK).

Pour moi, le problème principal de charge, ce n'est ni la portée, ni le taux de réussite supérieur au DE. Ce n'est uniquement la possibilité d'éviter les désagrément du DE :
1) les pièges
2) les évènements aléatoires
3) le PA supplémentaire quand la case est occupée

Ces 3 problèmes ont déjà des propositions de solution théorique :
1) charge déclenche le premier piège rencontré (Bresenham), la charge est arrêtée (pour éviter la possibilité de déclencher une rangée de piège) et l'attaque est annulée
2) l'évènement aléatoire se décide entre le déplacement et l'attaque, si c'est une chute l'attaque est annulée
3) si la case est occupée, on peut jouer sur la distance maximale pouvant être parcourue

Reste à voir si ces solutions sont compatibles avec le développement de MH, mais ce n'est pas à nous d'en décider.

Le problème de se faire fracasser par un TK "sans style" est beaucoup trop subjectif pour être un véritable problème. Il y a toujours des moyens (TP, DE, Glue, surnombre ...) pour tuer sans risque.

Et en conclusion, je ne pense pas que rajouter des effet-surprises supplémentaires à charge soit une solution. Fournir une deuxième chance de frappe à un chargeur ne servirait pas à grand chose et ne serait pas moins justifiée sur n'importe quelle autre comp de combat.

SirOz, intellectuellement malhonnête (au moins autant que tout le monde)

#. Message de Kyller le 26-02-2007 à 12:27	38427 - kyller (Durakuir 48) - Pabonpourlasanté -
Pays: France Inscrit le : 28-07-2004 Messages: 894 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah effectivement ça pourrai augmenter son pouvoir offensif je ne l'avai pas vu dans cette optique, mais plutôt comme un risque si un pote est sur la même case pour le troll qui veux venir en renfort à coup de charge ^^

Il est vrai que cette compétence est déja diablement efficasse, imaginer une vautre de la part du troll avec nb de cases parcourues*D3 PVs en moins serai aussi amusant et peut être plus "régulateur"..?

#. Message de Duckor le 26-02-2007 à 16:23	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

2) l'évènement aléatoire se décide entre le déplacement et l'attaque, si c'est une chute l'attaque est annulée

Du coup ça devient enorme :

Vous avez reussie votre charge, il vous reste 0 PA. Cependant le chemin est dégagé : vous gagnez 6 PA.
Allez un p'ti combo CdB et BS ?? par dessus une charge critique et le tout pour 6 PA, je suis pour la modif de charge

Ou

Pendant votre charge vous gagnez 44 en attaque...

#. Message de Shlag le 26-02-2007 à 16:29	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Duckor ou tu perds 44 en attaque ou tu chute et rate ta cible

#. Message de John-Baner le 26-02-2007 à 17:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais enfin, comme on me l'a souvent répété, charge est pas une compétence de déplacement, mais une comp d'attaque... y a appliquer les événements aléatoires... Bof bof...

Si déjà charge n'évitait pas les pièges... Et si on trouvait un moyen d'éviter les déviances de charge (déplacements...) ce serait déjà pas mal...
Les événements aléatoires ne résoudront rien...
Certes ca va entraîner quelques désagréments pour le chargeur (chute, malus...) mais ca va aussi entraîner des avantages, parfois à mon avis trop grand pour ce que ça va apporter comme malus...

John...

#. Message de Sir Özkrönik le 26-02-2007 à 18:10	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2007-02-26 17:05:07
Ouais enfin, comme on me l'a souvent répété, charge est pas une compétence de déplacement, mais une comp d'attaque...

Peut-être que c'est une comp d'attaque et pas de déplacement, mais dans les règles et dans la pratique, il y a bien les 2 aspects réunis.

Quote: Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle.

Pour moi :
pourquoi pas un ajustement de charge relatif au déplacement (piège et/ou EA et/ou case occupée)
contre une gamelle en cas de charge esquivée

#. Message de Raz le 27-02-2007 à 13:20	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Sir Özkrönik a tout dit : Charge est une compétence que tout le monde peut s'acheter, quel que soit son profil.

Il faut arrêter de se plaindre toujours des TK et des gens qui réussissent à trouver de très bons moyens pour réussir leurs kills.

Par contre je suis d'accord sur le fait qu'on peut essayer de la rééquilibrer.

J'aime beaucoup les propositions d'évènements aléatoires mais pourquoi pas n'ouvrir que les négatifs à ceux pouvant se passer durant une charge (pas trop difficile techniquement je pense).

Pourquoi pas non plus avoir un malus en esquive appliqué à la compétence : il me paraîtrait logique que quelqu'un qui arrvive de loin puisse être déséquilibré à son arrivée (1/2 des Dés d'esquive en moins pendant la fin de la dla et la suivante)... Ca ferait peut-être hésiter certains à charger s'ils savent qu'ils vont prendre des coups critiques s'ils ratent le kill.

#. Message de Manupilamii le 01-03-2007 à 17:01	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

un petit malus d'esquive derriere une charge me semble pas mal...

pour ce qui est de ce déplacer en charge même Krieket(mon macropet) ne veux plus que je le fasse sur lui...

Ce qui serait carrément amusant c'est que charge ai un effet sur le comportement des monstres genre insulte a petit effet (et sans SR).

#. Message de Crothal le 02-03-2007 à 09:52	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dirais même plus : c'est une compétence d'attaque à distance...

Si vous voyez ce que je veux subtilement...

Crothal

#. Message de Sir Özkrönik le 02-03-2007 à 10:56	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

@ Crothal : En effet, c'est très subtile.
D'ailleurs on peut même ajouter que c'est une attaque à distance qui peut être parée, contre-attaquée et qui tu mets dans une positon où tu te prends directe les attaques aux corps à corps et les pouvoirs des monstres sans qu'ils aient besoin de se déplacer.

Le plus effrayant, c'est que tous les trolls ont ce type d'attaque à distance à la création pour 0 PI, 6 PA et 100% de réussite : Déplacement normal + Attaque normale.

@Raz : Pour rééquilibrer, il faudrait d'abord cerner le déséquilibre. Proposer un malus d'esquive ou d'autre chose ne change rien aux aspects qui ont été reprochés à charge :

Quote: charge permet de se déplacer en évitant tous les inconvénients de DE (EA, piège, case occupée)

@Manupilamii : charge est déjà une compétence 2 en 1 (DE + attaque), rajouter insulte et sans avoir de SR à passer, tu vas faire le bonheur des dudu-tank-MK.

#. Message de Crothal le 02-03-2007 à 14:39	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Sir Oz' : nous y voilà : passons donc charge à 6PA pour compenser les 4PA de DE économisés...

Crothal, j'adore quand un combattant au CàC se plaint d'utiliser volontairement une compétence qui le ramène au CàC...

#. Message de Sir Özkrönik le 02-03-2007 à 15:37	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Crothal, ce genre d'attaque est inutile. Je ne me suis pas plaint et tu ne sais même pas si j'ai appris charge.
Quand j'écris que charge permet un déplacement au CàC, c'est juste pour rappeler la différence avec ce qu'on entend habituellement par attaque à distance. Les toms hybrides bourrins/projo sont les premiers à profiter de la différence entre charge et projo. Suivant la situation, le fait de se déplacer peut-être un net avantage comme un véritable inconvénient.

passons donc charge à 6PA pour compenser les 4PA de DE économisés...
=> Si tu proposes ça sérieusement, je suis curieux de voir ton argumentation.

#. Message de Indigos Jaunes le 16-05-2007 à 09:57 [Ami de MountyHall]	48766 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 259 (Golem Costaud)	Citer

Je rappelle quelques sujets intéressants sur la charge, pour tenter de réduire un peu les redites

Evenements aléatoires pendant la charge

Trajectoire de la charge et pièges

Piège et Charge : une solution SIMPLE

#. Message de nuke_z le 16-05-2007 à 10:54	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah et le mien il sent le propre ?

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=98696&PagePosition=1

Pages : [1], 2, 3

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