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Avis sur technique de partage de PX
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#. Message de boumboum le 23-02-2007 à 17:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bah dans not GDC c'est (PXs du kill -2 (la comp/sort et la touche))/nombre de trolls dans le GDC
Ca me semble ce qu'il y a de plus normal... Le finisseur merite autant que les autres hein faut arreter de fumer les exploiteurs la!!!!

(La formule de VT est parfaite a mes yeux ^^)

#. Message de cicatrace le 23-02-2007 à 21:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Barbidule et De guignol --> On a fait plus de 2000 PX en 3 jours sur un plan piège qui nous a prit 1 mois et demi à faire à cause de plusieurs imprévues. Nos finisseurs ont touchés autant de PX que nous, et on va les habiller prochainement... Pourtant je dois souvent faire des DLA de 6 insultes, 3 ADE ou 3 VT dépendement de la situation. Pourquoi rendre le partage compliqué pour quelques insignifiants petits PX? Si on faisait un mode de partage comme vous, Morg serait level 90 avant la fin de l'année , puisqu'il fait presque toujours des DLA utiles pour le groupe (càd Explo ou Sacro + Vampi (et comme le vampi kill ca fait une DLA d'1 PX en général) et qu'il est de loin le plus gros...

En tout cas, j'ai du mal à comprendre comment certains peuvent accepter de toucher 1/10 des PX quand c'est eux qui les génèrent. J'ai surtout du mal à comprendre pourquoi l'équipe MH laisse faire ça, d'après ce que je vois un très haut pourcentage des joueurs de MH ne sont pas d'accords avec ça. En coupant les PX des finisseurs, ça permet de les garder beaucoup plus longtemps puisqu'ils ne progressent pas vite --> Encore plus de PX. Mais ça reste illégal à mon avis.

Cica

#. Message de de Guignol le 24-02-2007 à 00:16	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon je crois que tout a été dit.

Conclusion : y'a pas mal de trolls qui prennent pour dogme le partage à parts égales des PX de chasse. Je suis d'accord pour dire que c'est le mode de partage standard et le plus simple, mais de la à dire que c'est le seul possible et le seul qui soit juste, je trouve que l'on verse dans l'intégrisme.

Le mode de partage fait partie de l'organisation d'un groupe. Le meilleure preuve que d'autre modes de partage sont justes, c'est la satisfaction et la progression des finisseurs des groupes caclqués sur le modèle Darth Vador. Barbi a progressé beaucoup plus vite et était plus heureux alors qu'il se faisait "exploiter" par le groupe de Zucco, que lorsqu'il était finisseur du groupe d'Archios en mode "équitable".

#. Message de Bartroll le 24-02-2007 à 00:41	21612 - Bartroll (Skrim 60) - Ze Simpstrolls -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2004 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

diminuer la part de PX des finisseurs sous prétexte qu'ils sont plus petits et donc forcément moins utiles ?

c'est comme si j'organisais un goûter avec des copains, que j'apportais un beau et gros gateau et que je me tournais vers le moins fortuné en lui tendant le couteau et en lui disant :
"Tiens, toi qui a rien apporté à bouffer, rend-toi utile : coupe le gateau et n'oublie pas que c moi qui l'ai payé, donc mets moi un gros bout avec plein de chocolat"
il est évident que le copain pauvre est déjà bien content d'être toléré à ma table et de pouvoir sucer une miette d'un gateau qu'il n'aurait jamais pu se payer tout seul ...

comment on peut se vanter de telles pratiques ?
et comment le copain pauvre peut accepter une telle humiliation ?

#. Message de cicatrace le 24-02-2007 à 00:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les groupes comme celui de Darth sont efficaces, donc évidement que les finisseurs seront contents même s'ils ont une petite part de PX, de toute façon ils en font plus que s'ils étaient seuls. Mais on peut dire ce qu'on voudra, on acceperait jamais d'être payé comme ça dans la vraie vie...

Cica

#. Message de Kain[leGlouton] le 24-02-2007 à 00:53	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2007-02-24 00:47:24
. Mais on peut dire ce qu'on voudra, on acceperait jamais d'être payé comme ça dans la vraie vie...

C'est complétement faux , regarde les petits chinois de chez certaines marques de chaussures de sport, ca m'étonnerait qu'ils touchent 10% des 100 dollars que se vendent chaque paire de chaussures.

Sinon blague à part du moment que l'ambiance du groupe reste sympa c'est le principal. MH n'est heureusement pas un jeu dont le seul but est de faire du PX ...

#. Message de de Guignol le 24-02-2007 à 01:23	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Bartroll on 2007-02-24 00:41:50
diminuer la part de PX des finisseurs sous prétexte qu'ils sont plus petits et donc forcément moins utiles ?

c'est comme si j'organisais un goûter avec des copains, que j'apportais un beau et gros gateau et que je me tournais vers le moins fortuné en lui tendant le couteau et en lui disant :
"Tiens, toi qui a rien apporté à bouffer, rend-toi utile : coupe le gateau et n'oublie pas que c moi qui l'ai payé, donc mets moi un gros bout avec plein de chocolat"

Excuse moi mais ta métaphore est un peu pourrie.

Le moins fortuné ?? Le partage des PX n'a aucun rapport avec la le nombre de GG dans la poche de l'un ou d' lautre. On ne rergarde pas la richesse ou l'équipement des trolls, mais leur niveau, en estimant en première approximation que l'apport au groupe est lié (et j'ai pas dit proportionnel) au niveau, et non pas à la richesse ni à d'autres trucs comme à la race (on n'est pas racistes). Le capital n'est pas rémunéré, seul le travail l'est.

C'est comme si tu étais chef d'entreprise, que tu embauches un ingénieur que tu paies 3000 euros par mois et une secrétaire que tu paies 1500 euros par mois. Les deux sont indispensables aux fonctionnement de la boite. L'ingénieur produit a priori plus, et a un meileur salaire, c'est la vie. La secretaire est tout de meme contente parce que dans une autre boite elle serait moins bien payée, n'aurait pas droit à la formation continue, et qu'en plus ta boite c'est Channel et qu'elle a le droit aux ventes privées à la fin de l'année [insérer ici n'importe quelle remarque sur les bienfaits du comité d'entreprise]. Tout le monde, ingénieur ou secretaire, se fait engueuler pour les absences injustifiées (DLA ratées), ou les fautes professionnelles (l'inaptitude à compter les PV restants d'un monstres à 80% de 135-150 PV), mais pas trop fort quand même parce que c'est qu'un jeu et là je délire.
La seule différence est que MH t'obliges a avoir une secretaire dans ta boite pour que ta boite puisse être rentable, et que c'est la secretaire qui touche les chèques. De la à dire que c'est la secretaire la plus méritante, ou que c'est elle qui rapporte les PX au groupe, il y a un fossé que certains dans ce thread ne se gênent pas pour franchir.

Bon sinon vu que tu t'appelles Bartroll, tu peux remplacer "ingénieur" par "DJ connu" et "secretaire" par "serveuse", sauf qu'à la fin ta serveuse elle n'a pas les fringues Channel.

Pour ceux qui s'en refèrent à la charte et nous traitent de tricheurs, équité ne veut pas dire égalité.

Et j'arrête de poster sur le sujet, car à part quelques arguments de cicactrace et d'autres que j'accepte volontiers, le reste c'est beaucoup de dogmatisme "c'est mal ha la la".

#. Message de Barbidule le 24-02-2007 à 01:40	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Guignol laisse tomber ce thread stp.

Au concours du "non moi j'ai raison", on est tombé sur des champions. Ca n'avancera à rien, on a 12000 trolls et 12000 avis.

Voyons avec Nurn, c'est plus simple et moins prise de tete.

Barb', qui voudrait pas que ça dégénère

#. Message de Shamael le 24-02-2007 à 10:22	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Ton exemple n'es pas bon :
La secrétaire est payé moins parce qu'il est plus facile d'être secrétaire que ingénieur. Et il y a plus de secrétaire que d'ingénieur.

Alors que des gros on peut en trouver partout. Tout comme des finisseurs.

De plus, une secrétaire on peut faire sans. Ou presque. Un ingénieur spécialisé en un truc pointu, on a du mal à s'en passer.

Tu ne peux pas te passer d'un finisseur.

C'est pour cela que je trouve le partage à mon sens déséquillibré. Maintenant si vous êtes tous d'accord dans votre groupe, c'est votre vie, pas la nôtre.

#. Message de Bartroll le 24-02-2007 à 10:49	21612 - Bartroll (Skrim 60) - Ze Simpstrolls -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2004 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

je comprend aisément que tu te sentes vexé par ma métaphore Guignol.

Normal aussi que tu la trouves pourrie et que tu pinailles sur des détails tels que "les PX, c'est pas des euros, ce sont les GG qui symbolisent la fortune d'un troll".

Mais il faut vraiment être de mauvaise foi pour nier le fait que l'expérience d'un troll (les PX donc) lui confère bien plus de puissance que ses sous (ses GG).

Et puis si ma métaphore est pourrie, la tienne (avec l'ingénieur et la secrétaire) l'est encore plus.
On sait tous qu'un ingénieur est capable de faire le boulot de la secrétaire en plus du sien. Mais un patron préfère embaucher une secrétaire afin que son ingénieur ne perde pas de temps à faire des tâches qu'une personne moins qualifiée (et donc moins chère) pourrait faire. Mais le jour où la secrétaire est absente, la boite tourne quand même (moins vite mais elle tourne).

Chez les trolls, le gros ne sait pas faire ce que sait faire le petit finisseur : transformer une proie en gros paquet de PX.
Et le jour où le finisseur n'est pas là, tout s'écroule. Le gros saura biensûr tuer les proies ... mais pour un gain nul.
La boite coule.

Donc ma métaphore nulle, même si elle te reste en travers de la gorge, je la trouve très représentative de vos pratiques, Guignol.

#. Message de Nurn le 24-02-2007 à 11:54	80851 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 13-12-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

Houla....
Merci à tous les trolls ici d'avoir donner leur avis sur la question, je regrette que la discussion soit arrivée à juger les membres de mon groupe de chasse. Et je pensais pas non plus que ceux-ci s'impliquerait dans le débat qui ne devait pas être un, dans ma tête en tout cas. C'est pourquoi je n'avais pas mentionné les numéros ni les noms des trolls composant mon GdC.

Le but du topic était de me renseigner sur une technique de partage avant d'engager des négociations avec mon groupe.

Ceux-ci sont ouverts et les négociations ont commencé en interne. Je prie donc à tous d'arreter de témoigner de leur expérience et surtout d'émettre des jugements.

Encore une fois je remercie tout le monde pour votre implication !

le ptit ps que j'ai du mal à retenir : glue je l'avais avant d'entrer dans le groupe

#. Message de Beurk le 25-02-2007 à 22:45	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

nurn :
si ton objectif est d'avoir le plus de PXs possible alors cherche un groupe dont le rendement multiplié par le mode de partage est le plus rentable pour toi. Mais est-ce les PXs le plus important ?

tilk :
j'ai beaucoup apprécié ta chanson et les images, bravo.
Concernant le grand capital, à mon humble avis, il s'en fout des PXs.
Mais chut ... les riches sont de plus en plus riches, les pauvres ont l'illusion de s'enrichir un peu mais les écarts se creusent de plus en plus l'air de rien.

Von trollo :
excellent analyse de la dynamique des groupes (ou des individualités)

le débat sur qu'elle est la meilleur façon de répartir les PXs me semble hardu car on tombe facilement sur des jugements moraux ou autres.

Je reste néanmois attaché au principe que ça doit être de plus en plus difficile de monter en niveau afin de respecter l'idée de départ du jeu, sinon les concepteurs auraient fait différemment pour le système de gain de PXs par kill et la quantité de PXs pour passer de niveau aurait été constante.

Néanmois, le jeu n'est plus tout jeune et pour les "gros" la limite du système est atteinte.

exemples :

un troll niveau 5 doit pouvoir tuer un monstre niveau 5 en duel (selon comment ça se passe, le type de troll et le type de monstre).

moi en duel sur le monstre que j'ai sur ma case et qui a 13 niveau de moins (il me rapporterait "que" 18 PXs), je ne peux pas gagner. PV > 400, régé > 20 dés en défensif et venin -52 en full et deux attaques en offensif, trop balaise pour moi.

conclusion si j'ai pas de finisseurs avec moi, la chasse ne serait pas valorisé. Le principe du PXs est en gros : tu as fait quelquechose de difficile, félicitations tu as beaucoup de PXs, tu fais quelquechose de facile alors là pas beaucoup de PXs.
à partir d'un certain niveau même quand tu fais une baston risquée et difficile, tu n'as pas une récompense en PXs (valorisation de tes actions) adéquates.
Donc une optique de groupe me semble plus adaptés, le groupe a fait un ensemble d'action difficile et reçoit donc une récompense correct. Mais il faut reconnaitre aussi que des fois la quantité de PXs est un peu disproportionnée par rapport au danger et au challenge. Ce n'est pas toujours le cas quand même et des groupes comme celui de darth sont aussi obligés parfois de faire un "repositionnement stratégique" avec quelques pertes.

J'assume complétement ma dépendance vis à vis des finisseurs, sans eux ma progression serait très lente et la chasse très peu attractive.
De leur coté, ils ne sont pas dépendant mais l'appat du gain les motives.
Quand je parle de gain c'est sous plusieurs formes (sécurité, PXs, équipements, possibilités de challenges, organisation de groupe, transfert d'expérience et de connaissance, etc ...)
C'est un système gagnant-gagnant (comme celà a déjà été dit dans ce post) après tout est question de savoir si tout le monde y trouve son compte.

Cordialement

Beurky

#. Message de boumboum le 26-02-2007 à 00:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by de Guignol on 2007-02-24 00:16:05
Bon je crois que tout a été dit.

Conclusion : y'a pas mal de trolls qui prennent pour dogme le partage à parts égales des PX de chasse. Je suis d'accord pour dire que c'est le mode de partage standard et le plus simple, mais de la à dire que c'est le seul possible et le seul qui soit juste, je trouve que l'on verse dans l'intégrisme.

Le mode de partage fait partie de l'organisation d'un groupe. Le meilleure preuve que d'autre modes de partage sont justes, c'est la satisfaction et la progression des finisseurs des groupes caclqués sur le modèle Darth Vador. Barbi a progressé beaucoup plus vite et était plus heureux alors qu'il se faisait "exploiter" par le groupe de Zucco, que lorsqu'il était finisseur du groupe d'Archios en mode "équitable".

Oui bien sure mais si le partage équitable avait été fait avec le groupe de Zucco il aurrai gagné encore plus (et il le méritait largement);;; C'est facile de comparer des groupe de chasses mais faut pas comparer avec les GDC ultra efficasses en gains de PXs ... Faut pas comparer ce qui n'est pas comparable !!!!

Boum² NON a l'exploitation des finnisseurs

#. Message de Lamu le 26-02-2007 à 09:31	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quelqu'un a trouvé une solution au probleme de Nurn loooooooool

26/02/2007 07:33:53 MORT
MonQ Surlacomaude (49247) a tué Nurn (80851) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

#. Message de Duckor le 26-02-2007 à 19:15	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Nous ont partage tout equitablement et quand il reste 1-3 PX en trop on les file au teleporteur qui nous transporte gratos.

Au passage on manque de jeune kastar.

#. Message de Angel Ray le 26-02-2007 à 19:42	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Equitable ce n'est pas égal.

l'égalité c'est, par exemple, donner 10 euros à chaque chômeur.
Sauf que ce n'est pas nécessairement équitable, quand un chômeur est un père de famille de 8 enfants et sans femme et que l'autre est marié à une femme pdg d'entreprise.

Ensuite, je pense que le partage de px est bon pour peu que tout le monde l'accepte dans le groupe. Si certains ne sont pas d'accord avec le partage de leur groupe, qu'ils changent de groupes.

Enfin, pour ceux qui regardent d'un oeil extérieur, ça ressemble très fortement à de l'envie mélée avec un soupçon de moralisateur.

Angel, de toute façon, les px, c'est pas le plus important, le plus important, c'est le fun.

#. Message de Interlock le 26-02-2007 à 20:46	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

mdr quand meme le durak 32 du groupe
je cite : " 23/02/2007 08:13:36 SORTILEGE de Guignol (6321

a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Youi Youi (73317)
Je ne me pose aucune question quand il s'agit de faire passer mon groupe avant mes PX ou ma santé."

Trop drole je faisais pareil en dessous des -40 sur des trolls qui avaient presque deux fois mon nombre de mouches. toute les actions defensives que je fais participe a ma gloire, et si parfois j'y passe bein tant pis, mais devrais je reclamer le double de px car j'ai reussi a faire partir le mechant phoenix qui faisait des aura a -70pv ou parceque je fais des sacro en faisant demi Tank, se qui fait qu'a chaque reactivation j'ai la tete comme une enclume et une santé plus que fragile ?

Enfin chacun fait ce qu'il veut, libre a chacun de se faire voler.

Chez nous le partage est egal, et si ya du rab de px on reverse au petits ( moi

).

Interlock partage PX/Tete de Troll

#. Message de EcraseTete le 27-02-2007 à 00:26 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2007-02-26 19:42:37
Enfin, pour ceux qui regardent d'un oeil extérieur, ça ressemble très fortement à de l'envie mélée avec un soupçon de moralisateur.

De l'envie ou une facon d'etre? Si ca nous faisait envie, quoi de plus simple que de le mettre en pratique? Une question est posée, on y répond. Certains sont agressifs, d'autres moqueurs, il est vrai que ce n'est pas le mieux. Mais il n'empeche que dans le lot d'autres expliquent simplement leur facon de faire.

Ecrase.

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