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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Avis sur technique de partage de PX
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Madère le 22-02-2007 à 23:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bô cette propagande Tilkienne. Bravo

Sinon être finisseur c'est comme de monter son esquive ou encore d'être kastar. C'est pas pour les trolls-les-vrais. :p

#. Message de TilK le 23-02-2007 à 00:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, encore une

#. Message de Shaksgärt le 23-02-2007 à 00:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Elles marchent pas tes images

Et pour je sais plus qui qui m'a cité, je parlais justement du cas ou le gain en px n'était pas conséquent.
Car un lvl 30 s'entraine 60 par 60 et le lvl 20 40 par 40...
Donc sur un partage équivalent, il s'entraine forcément moins

Donc faut faire assez de péiks pour qu'il puisse s'entrainer plus souvent que s'il chassait sans groupe, tout en donnant la même part à tout le monde.
Et c'est parfaitement possible.

Et je suis loin de la powergamisation... 3 ans et un mois de jeu, et j'suis lvl 22...
Quand je vois des 65XXX lvl 30, ya de quoi pleurer non ?

shaks

#. Message de EcraseTete le 23-02-2007 à 00:49 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Lol Tilk.

Franchement les histoires de protection, notoriété et tout le toutim c'est un peu du pipo quand même. Kana est pas mort une seule fois du level 15 à 44 (mort pendant une guerre) et moi je ne suis mort que 2 fois par accidents (et 2 fois pendant la même guerre depuis). Les finisseurs c'était nous de nos levels 15 à 30...donc bon...à d'autres. De même pour l'orga et l'expérience, on se l'est faite nous même (bon moi j'avais 14 niveaux de tom derriere, ok) ce ne sont pas nos "gros" (pas plus de 8 niveaux d'écart) qui géraient, c'était nous.

Apres je veux bien croire que certains groupes équilibrent sur les deals and co. Nous on ne fait pas de commerce en PX donc le partage équitable passe par le partage équitable des PX de chasse.

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut si ca convient aux gens du groupe et que tout le monde y trouve son compte. Mais faudrait voir à ne pas véhiculer d'idées erronées. Nous les gros, on a besoin de petits pour les PX, eux, non.

Après y'a d'autres challenges aussi. Attaquer des gros nids bien costaud, des gros trolls, des mythiques c'est fun et ca demande du gros. C'est sur qu'on apporte une certaine tranquilité de chasse, mais nous ne sommes pas une condition necessaire et suffisante à la survie. Il suffit d'adapter sa chasse. Enfin ceci dit, même à nos niveaux y'a des bebetes qu'on prefere éviter et qui nous font changer de coins ou en eviter certains.

Ecrase.

#. Message de Dadour le 23-02-2007 à 02:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ou pas...

Mes petits, sont tjs repartis avec de l'avance sur leurs potes, plus de matos, plus de sorts parfois.

Il y a certains groupes de petits qui marchent bien, mais je pense pas trop m'avancer en disant que c'est plus facile avec qq gros (surtout avec un hypno et un frappeur qui sait ajuster).

Et si j'ai plus envie d'embaucher, j'irais chercher du matos profond pour le vendre, c'est pas impossible non plus.

#. Message de TilK le 23-02-2007 à 08:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Voila Dadour, tu devrais les voirs. J'avais utilisé une mauvaise colle

#. Message de Nurn le 23-02-2007 à 09:51	80851 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 13-12-2006 Messages: 43 (P'tit Gob')	Citer

Merci à tous pour vos réponses !
Je vais de ce pas renégocier notre partage...

Et si ça marche pas, vous sachez qu'il y a une finisseuse K11 avec des ressources cachées qui se retrouvera sans groupe...

#. Message de Von Trollo le 23-02-2007 à 09:53	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Alors, le partage de px...... vaste sujet:

NOUS:
- Partage équitable que le troll ait participé ou pas au kill (genre il est parti faire du commerce) +Px supplémentaire pour moi (hypno+double insulte boy)+px de rab à ceux qui ont participé au kill.

ce système ne fonctionne que parce que nous y adhéront pleinement et que nous avons l'assurance que le voisin mérite sa part sans même vérifier ses événement et que même si il le mérite pas c'est notre pote.

MATOS: Pot commun, personne ne possède rien, ou tout, ça dépend comment on le prend. Les drops/achats vont sur ceux qui en ont le plus besoin (mais aussi éventuellement selmon les avis) selon les indications du responsable matériel (moi en l'occurence). Par principe, le responsable matériel/marchand se sert en dernier.

Ce système où l'individu s'efface au profit du groupe, n'est possible que parce que nous sommes liés euh.....comme les sept doigts de la main!

EN REVANCHE: Darthvador pratique un système où l'individu tient une place beaucoup plus forte, L'individu bénéficie de la dynamique du groupe selon des règles claires, définies à l'avance et acceptées par tous*. Ce n'est pas notre mode de fonctionnement mais je n'ai jamais vu un disciple de Darth se plaindre. Au contraire, observez leur progression et leur matos et vous verrez qu'ils sont aussi largement gagnant. Ce système est possible que lié à une efficacité extrême et l'acceptation des règles communes.

DONC: On pourrait croire que les 2 systèmes sont opposés. NON, il s'agit de deux logiques différentes, mais précises. Je note d'ailleurs que l'intégration d'un nouveau membre est certainement beaucoup plus difficile et exigente dans notre groupe que dans la logique à Darth. En gros, on demande au nouveau (Mais bon, c'est 1 fois tous les 18 mois....) de signer un chèque en blanc.

Il existe un autre genre de groupe, à éviter pour les finisseurs, le genre de groupe pourrave dont on sort aigri, Le groupe sans fonctionnement précis, au cas par cas. C'est l'assurance de voir éclater les conflits dès qu'un gros drop va tomber.

Voilà, donc si ton groupe est sympa, coordonné, que tes compagnons t'apportent de la sécurité, du fun, des avantages de la diplo, une GT et qu'avec eux tu auras accès à de bons objets quand ce sera ton tour, alors accepte. Mais définit les points avant pur être sur de ne pas rentrer en conflit le moment venu et d'avoir eu l'impression d'avoir été une vache à lait.

VT

* J'ai bien dit bénéficie et non pas profite

#. Message de Von Trollo le 23-02-2007 à 10:14	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais d'ailleurs étayer mon explication par deux petites anecdotes, rigolotes et instructives.

Quand nous avons combattu aux côtés de Darth:
- Aucun des Enragés n'a fait le compte des PX! C'est tellement pas dans nos habitudes qu'on n'avait pas les réflexes, c'était très secondaire, nous étions dans un groupe, les px restaient dans le groupe c'était le plus important. Le banking était parti sans qu'on prenne note. Quand Darth nous a demandé "Je vous doit combien?", bah on était dans la merde. Heureusement on peut compter sur lui pour une honnêteté sans failles.

- Seconde anecdote rigolote:
Lors de nos MP, nous avions l'habitude d'appeller les compagnons de Darth "Les forces de l'Empire", par simplicité autant que par fun. Un jour Hyperbole s'est gentimment, mais fermement, fâcher pour pas qu'on l'englobe sous l'égide de l'epire, qu'elle était libre etc.... Pour ceux qui ne le sauraient pas, c'est la conjointe à Monsieur Vador. Nous, on a trouvé ça énorme! Mais ça reflète la différence de notion groupe "intérêt supérieur" ou "dynamique positive"? D'ailleurs, ils ne sont pas une guilde, pas besoin...

Encore une fois, prenez le groupe que vous souhaitez, ne critiquez pas ceux qui ont une logique différente mais fuyez ceux qui n'ont pas de logique.
Tilk, je te trouve un peu gonflé de critiquer une logique alors que toi tu en as une différente. La place de finisseur n'est pas la pire dans le hall! Au contraire, finisseur dans un bon groupe, c'"est une chance à saisir, un avenir ensoleillé.... Si le finisseur n'adhère plus à la logique, il s'éclipse et puis voilà.

VT

#. Message de de Guignol le 23-02-2007 à 13:52	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis le D32 du groupe en question.

Contrairement à ce qu'insinuent certains, notre système est bien plus social qu'il en a l'air. Le groupe forme un tout. Tout le monde tape, tout le monde ramasse, tout le monde fait à son tour des actions pour le groupe. Ceux qui s'améliorent ou font enchanter un objet pendant que les autres tapent continuent de toucher leur part. On optimise le fonctionnement du groupe dans son ensemble, sans tenir compte des PX personnels. Les objectifs du groupe sont :

1- la survie de tous les membres. Et faire survivre des niveaux 10 en -32 c'est du boulot. Ce matin par exemple, suite à un intervention d'un elem du chaos un peu indélicat :
23/02/2007 08:13:36 SORTILEGE de Guignol (6321

a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Youi Youi (73317)
Je ne me pose aucune question quand il s'agit de faire passer mon groupe avant mes PX ou ma santé.

2- l'optimisation des revenus du groupe
22/02/2007 18:40:18 PARCHEMIN de Guignol (6321

a utilisé un Parchemin sur un Archiatre Elémentaire du Chaos [Initial] (1380277)
Ce parcho a permis de mettre le dit élémentaire à portée de finissage par un finisseur.

Les actions utilitaires ne sont pas rémunérées par le goupe. C'est compris dans le mode de partage des PX de kill.

Maintenant pour ceux qui prétendent que nous volons Nurn :
22/02/2007 08:01:01      MORT      Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Palefroi Infernal [Initial] (1384272) (niveau 20)
21/02/2007 18:34:30      MORT      Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Shai de Premier Cercle [Initial] (1376162) (niveau ?)
20/02/2007 19:06:19      MORT      Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Reine Coccicruelle [Larve] (1383961) (niveau 27)
Nous sommes 5 dans le groupe, elle touche environ 1/10 des PX de kill. Connaissez vous beaucoup de troll de niveau 11 touchant (48+40+71)/10=16 PX de kill en 3 jours ? Pour simplifier j'ai pas compté les kills de notre autre finisseur, dont l'elem du chaos ci-dessus. Mais vous pouvez compter le nombre d'entrainements fait par Nurn... hier.

Ensuite il ne s'agit là que des PX de kills. Les PX perso constituent plus de la moitié des revenus en moyenne. Et le matos est réparti équitablement. (Si YY n'a rien c'est parce qu'on ne trouve rien. Mon matos date d'avant notre collaboration).
Malgré notre mode de partage, Youi Youi a gagné 9 niveaux sur les 150 derniers jours, et moi 6.

Enfin, si je suis niveau 32 en moins de 2 ans, c'est pas parce que j'arnaque les petits, mais parce que j'essaie de jouer intelligement et d'optimiser. Optimiser la tactique de chasse est mon plaisir dans ce jeu.

Nurn on t'aime, reste avec nous ! <3

Guignol

P.S : équitable, ca veut dire parts égales ? ÉQUITÉ, subst. fém. (Principe impliquant l') appréciation juste, (le) respect absolu de ce qui est dû à chacun.

#. Message de Poussinette le 23-02-2007 à 14:35	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by de Guignol on 2007-02-23 13:52:43
Maintenant pour ceux qui prétendent que nous volons Nurn :
22/02/2007 08:01:01       MORT       Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Palefroi Infernal [Initial] (1384272) (niveau 20)
21/02/2007 18:34:30      MORT      Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Shai de Premier Cercle [Initial] (1376162) (niveau ?)
20/02/2007 19:06:19      MORT      Nurn (80851) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Reine Coccicruelle [Larve] (1383961) (niveau 27)
Nous sommes 5 dans le groupe, elle touche environ 1/10 des PX de kill. Connaissez vous beaucoup de troll de niveau 11 touchant (48+40+71)/10=16 PX de kill en 3 jours ?

Euh oui, toucher 16 px alors qu'elle en ramène 160 à un groupe de cinq, c'est exactement ce que j'appelle du vol.

Quote: Originally posted by de Guignol on 2007-02-23 13:52:43

Malgré notre mode de partage, Youi Youi a gagné 9 niveaux sur les 150 derniers jours, et moi 6.

Vui, vui les niveaux c'est bien gentil, mais ça fait combien de différence à ton avantage en PI ?

#. Message de EcraseTete le 23-02-2007 à 14:39 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Les actions utilitaires ne sont pas rémunérées par le goupe. C'est compris dans le mode de partage des PX de kill => donc c'est remuneré, non? :p

Pour les 16 PX en 3 jours, je ne pourrais pas m'exprimer pour un niveau 11, je ne connais pas en dessous du level 17-18 ca remonte trop. Nos recrues level 20, 20+ touchent bien 12 PX par jours (qd la chasse s'y prete et les finisseurs aussi, ie des finisseurs qui s'investissent et suivent).
Et 12 PX c'est loin d'etre un maxi. Un groupe de 7, 5 gros et 2 jeunes, on tourne a 3 kills par jour en moyenne. Kills a 40-50 PX. Ca fait du 135/ jours.
En 7 ca fait du 19 PX par tete...
Bien sur c'est en mode chasse intensive ca. Et ca ca fait un moment que nous n'avons pas pratiqué par contre (aleas du hall).

C'est notre mode de fonctionnement on est bien comme ca. Aucune compensation pour action utilitaire parce qu'on ne veut pas se prendre la tete (compenser popo/parcho, sacro, hypno, AE, insultes, projection, rafalge bonjour le mal de crane). La on est une quinzaine, on continue comme ca. Depuis le 30 janvier nos finisseurs sont a 15 PX/jours en gros (comme tout le groupe). Et on a ete entre 13 et 17 trolls.

Apres je comprends tout a fait que d'autres fixent des regles strictes, connues de tous et acceptées par tous. Faut juste que les trolls qui lisent soient au courant des differentes facons de proceder.

#. Message de Barbidule le 23-02-2007 à 15:30	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop,

je suis le skrim 29 du groupe, et il me semble qu'on m'a posé des questions.... explicites ou implicites.

1) le matos et les sorts
le mien m'a été fourni par mon ancienne guilde, et en valeur pure, je suis loin derrière les autres (mais alors très loin, si si), mais je ne m'en plains pas car chacun a reçu le matos ou le sort qui lui convenait le mieux, et que pour moi on n'avait rien de mieux que le B&C et les bottes (car je me suis acheté le collier, le casque et le bouclier).

pour Nurn, j'ai fait des propositions de matos genre CàC et talos de pierre, que je lui file. elle a déjà Glue, moi aucun sort, mais ça ne changera rien au principe que si on droppe un truc pour kastar, ben ce sera quand meme pour elle ou Youi Youi.

2) les compensations
tout le monde ramasse pareil, sauf que ce sont les gros qui utilisent le plus souvent les parchos/popos, ou qui font les hypnos/insultes multiples, ou encore les DE pour aller chercher les monstres. cela n'est pas compensé, car c'est leur role, c'est la définition du gros non ?

3) la répart
il y a plusieurs points de vue, mais aucune question à laquelle je pourrais répondre sur ce forum.
je préfère de loin en parler avec Nurn directement, je l'ai recrutée, et ce n'est pas pour rien.

4) l'organisation
Guignol et moi on gère tout : la chasse, les deals, la diplo, on y passe pas mal de temps pour macher le travail aux autres. récemment on a passé des heures entières juste pour monter des plans sauvetage pour des potes trolls qui se faisaient tuer. on a pris des risques pour les sauver, Guignol Erty et moi, en laissant les petits derrière car on ne veut pas leur faire prendre de risques pour quelques PX de plus.

4) ma progression

puisque certains s'interrogent comment un petit con comme moi peut déjà etre 29, je pense que le mieux est que je l'explique:

- j'ai fait finisseur dans une guilde, avec partage équitable. ouais super, un chef excellent, des trolls plus ou moins organisés, mais j'en suis mort 6 fois en 6 mois (parfois c'était moins organisé quoi)

- j'ai fait hypno dans un groupe style DV avec partage pondéré + compensations. j'étais un petit, donc je touchais moins que les gros (2 fois moins), et c'est pendant les 4 mois de chasse avec eux que j'ai connu la plus forte progression : superbe organisation, des killeurs terribles, une chasse ininterrompue, de beaux drops. bref de très bons souvenirs qui m'on fait aimer ce genre d'organisation (dédicace à Galac, Zucco, Erty et TàM) :-)
je suis mort 1 fois seulement pour sauver les tous petits, ça c'était des morts "utiles" comme peuvent espérer mes finisseurs actuels

- et maintenant que je suis devenu gros, j'ai 2 choix pour gagner des PX: m'entourer de finisseurs qui acceptent mes conseils, ou tuer du troll.

si je voulais tuer du troll, je saurais ou aller et avec qui. mais celà demande des sacrifices que je ne veux pas faire (des cumuls à des heures à la con, des meurtres de trolls qui ne m'ont rien fait, une mauvaise ambiance avec les victimes, et surtout me mettre à dos mon ancienne guilde que j'aime toujours). alors que chasser du monstre, c'est pépère, on récupère des trésors, on peut faire progresser tous les membres du groupe très vite, bref c'est sympa et c'est le style que j'aime.

chacun a son avis sur le partage, sur l'organisation, sur les qualités de chaque race, etc... le débat peut durer longtemps, car chacun a ses raisons.
moi je propose juste une organisation avec un mode de partage, on est d'accord ou on ne l'est pas. par contre je peux démontrer par la progression que j'ai eu que ce que je propose est efficace pour tous ceux qui veulent gagner des niveaux dans la bonne humeur.

c'est tout, enfin presque : Nurn je t'aime :-) (c'est pour ça que je t'ai dit de venir....)

Barb', qui va terminer en privé :-)

#. Message de Dadour le 23-02-2007 à 15:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil 16px de kill en 3 jours, c'est pas faramineux.
Quand mes finisseurs actuels sont arrives (niveau 13 ou 14), on est tombe sur des nids d'abishaux, on se faisait 120 par jour a 4 (environ 3 kills). La on vient de s'y remettre, je pense que ca va tomber a 70 80 parce que sont devenus un peu gros les petits. En 3 jours ca fait entre 90 et 50px de kill...
Je parle uniquement en chasse, evidemment quand on fait la guerre ou qu'on va chercher des gowaps, ca tombe.

Ca peut peut etre se justifier sur un groupe top niveau comme celui de darth ou il doit y avoir plus de matos et beaucoup de px (et encore justifier...), pour faire du 5px par jour, ca doit pas etre super dur de trouver mieux.

Pour les actions de soutien, perso j'arrete pas, l'hypno est compense, alors que les actions des bourrins le sont pas. Les blessures du sacro, ca s'equilibre avec les gros malus de blessures qui arrivent rapidement sur les petits. Dans tout les cas, ca merite a la rigueur une petite compensation au cas par cas, mais le double de px c'est un peu beaucoup. Et puis je suis pas sur que les autres gros non durak fassent autant de soutien dans votre groupe.

#. Message de Fuleng le 23-02-2007 à 15:56 [Ami de MountyHall]	10611 - Fuleng (Kastar 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 203 (Golem Costaud)	Citer

Perso je trouve le mode un peu bizarre aussi ...
Je comprend la philosophie mais bof bof ....

Quand je pratiquais la chasse intensive avec un groupe R&M le mode était le suivant :
- Réparition des péhiks standard (un kill rapporte 30 péhiks on est 6 trolls donc 5 chacun) quelque soit les races et/ou les actions,
- Répartition du matos par tirage au sort si plusieurs trolls étaient interressés,
- Don de tout ce que nous ne gardions pas à la guilde,
- Collecte de tous les composants pour la guilde
- Répartition des GGs standard (1200 ggs -> 200 ggs par troll)

Après pour le matos trouvé c'est arrivé plusieurs fois de faire des deal sur le forum MH mais généralement c'est donné à la guilde (idem pour les sorts trouvés) puis attribué par tirage au sort.

C'est clair que les modes décris ici, du coup, sont assez surprenant pour moi. Mais pourquoi pas. Ce qu'il faut c'est que tout le monde s'y retrouve. Mais si tu te poses la question c'est que déjà y'a un hic à mon avis

Fuleng
Loué soit kkwet

#. Message de illian le 23-02-2007 à 16:14	70273 - illian (Kastar 46) - Charming & Killing Corporation -
Pays: France Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

Saches juste une chose....
Sans toi il est certain qu'avec un shai il auraient 0PX.
Et toi sans eux ...tu chasserai pas du shai ^^

Cela etant dit: un partage de px DOIT etre equitable(enfin c'est mon avis)

Les finisseurs sont la pour ammener plus de px....
Et les gros sont la pour faire evoluer plus vite les petits ^^
( c'est pas avec 4px que tu vas loin:p )
Donc , pour moi...ce partage est entierement a ta defaveur...(carottage total)
Le matos c'est bien..mais il te sert a quoi si de l'autre coté t'es super ralentie dans ta progression??
Tu es une kastarinette (une des seules races a pouvoir chasser seule ...ne l'oublie jamais )

illian la CharmeuZ KilleuZ des CKC

#. Message de Adinaieros le 23-02-2007 à 16:55	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>Le matos c'est bien..mais il te sert a quoi si de l'autre coté t'es super ralentie dans ta progression??

a progresser plus vite apres ?
Perso je m'en fous de ma progression si j'ai un matos et ds sorts qui me conviennent hein ?

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