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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[Discussion] De l'abondance des templates dans MH
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#. Message de endy le 22-02-2007 à 01:48 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Par rapport aux templates et à leur puissance : j'aimerais juste qu'on calcule tous quels sont les bonus réels apportés par nos templates, et qu'on les compare à ceux que nous apportent nos mouches...

En fait la multiplication des templates est logique tant que les trolls grossissent infiniement. Un troll de lvl 60 avec plus de 59 mouches, s'il aime les templates il faut qu'il en ait pas mal pour que ça lui apporte un avantage important par rapport à son nombre de dés et par rapport à ses mouches... S'il a juste 3 ou 4 templates, ça se noie dans la masse de bonus/dés au bout d'un moment.

Alors oui, pour les réincarnés ça fait une sacrée différence. Mais c'est un des avantages de se réincarner !

Dans MH, l'intérêt principal c'est le changement perpétuel : on progresse tout le temps, on découvre des nouveaux objets, des nouvelles comp', de nouveaux sorts, de nouveaux monstres, on fait de nouveaux trucs parce qu'on est devenus assez puissants pour le faire, et en plus les règles changent et de nouvelles choses sont implémentées.
Quand on commence à brider quelque chose, on limite l'intérêt global du jeu pour une partie des trolls, et on change l'équilibre... Chaque changement profond induit un nouvel équilibre, donc c'est un risque important, qu'il faut mesurer vraiment clairement.

Ensuite pour les trolls lvl 30 qui connaitront tous les sorts dans 2 ans, je suis d'accord avec Dadour, c'est peu probable.
Parce qu'il me semble que la vitesse de progression des trolls augmente, comme si le fait de repousser les limites permettait aux "petits frères" de grandir plus vite... c'est d'ailleurs probablement ce qui se passe vu que les groupes ont des "finisseurs" et que tout le monde profite de l'augmentation du niveau d'expérience moyen (je parle de l'expérience des joueurs).

Tout ça pour dire que les trolls progressent plus vite, ce qui à mon sens équilibre le fait qu'ils obtiennent des sorts et des templates de base plus facilement, puisqu'ils ont moins de temps pour le faire avant d'arriver au lvl 30. Donc la proba d'être full templates/sorts au lvl 30 pas si énorme.

Enfin il reste les réincarnés, mais prenons un joueur lambda (moi). Mon troll connaît 1 sort en dehors de ceux qu'on m'a donné au départ (hypno et idt), et vraiment pas un sort essentiel ou cher. Je l'ai eu par le commerce d'ailleurs vu que j'en ai jamais trouvé.
Probablement qu'avant de me réincarner j'en connaîtrai mettons 2 de plus (je suis optimiste). ça en fera encore un paquet à trouver avant le lvl 30 pour avoir tous ceux qui sont intéressants

A mon avis, et sans vouloir t'offenser, tu as un point de vue erroné dû au fait que tu "nages dans des sphères" où les sorts et les templates pleuvent (ou s'échangent beaucoup). Je peux me tromper, tu es quand même l'un des plus grands statisticiens du hall.
Néanmoins je pense qu'il existe encore une "majorité silencieuse" de trolls qui obtiennent les templates tout lentement, au rythme des découvertes de leur groupe.
En plus, moi qui suis un troll lambda, j'ai quand même fait du commerce. Y'en a beaucoup qui ne s'y essayent même pas, sauf découverte faramineuse (pour preuve, je passe pour un spécialiste du commerce dans ma guilde, ce qui est très loin d'être le cas !).

Endy

#. Message de HurgleChassieux le 22-02-2007 à 11:02	57097 - Hurg le Chassieux (Durakuir 44) - Les 4 trollsquetaires des cinq doigts de la Main -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Je crois que je comprends mieux ce que Tilk voulait dire au départ, comme quoi des fois ça sert de parler pour ne pas dire beaucoup

je comprends mais je pense qu'on doit faire une grosse distinction entre GG, templates et sortilèges, ce sont trois populations différentes de ressources/richesses...

Comme tu l'as bien décrit, les GGs servent maintenant leur but initial : servir de monnaie d'échange, il a simplement fallu attendre que les places où les dépenser apparaissent en masse...

Mais on ne peut pas comparer une monnaie d'échange avec les templates dans un premier temps, eux ne sont pas au premier abord une monnaie d'échange (je mets sciemment de côté le fait que TOUT se vend/s'échange/s'achète dans le Hall...) mais une manière d'améliorer les performances de son troll à long terme et avec souplesse (on peut toujours changer et faire mieux/moins bien)

On ne peut pas non plus comparer les GGs avec les sortilèges qui sont du "savoir" en tout premier lieu et qui améliorent les performances encore une fois...

Disons que je pense que la solution de leur diminution ne répondrait pas au problème que tu poses :

Je comprend ton inquiétude sur la baisse de la diversité, car le risque existe mathématiquement avec une variété fixe de richesses qui voit sa quantité augmenter face à un nombre de propriétaires qui stagne

Mais à ce type de risque on peut confronter deux choses importantes, et qui rejoignent certains témoignages qu'on a pu lire dans ce thread :

1 - tous les "propriétaires" potentiels ne vont pas réaliser cette propriété, autrement dit tous les trolls ne courrent pas après les templates, même s'ils ne crachent pas dessus quand il les trouvent

, mais tous les trolls ne sont pas actifs dans cette recherche de templates donc je ne pense pas que le délai que tu as cité soit aussi court avant que tous les trolls >niv 30 se voient blindés de templates... voir même certains s'en ficheront toujours d'être blindés de templates et de sorts...

2 - Pour promouvoir la diversité du jeu, le fait de faire disparaître peu à peu les templates ou les sortilèges, n'y changera rien, tu iras simplement vers une diminution de puissance, mais en termes de diversité tu ne changeras rien puisque même si la quantité des divers templates, sorts diminuent les variétés qui existent sont toujours les mêmes...

Une vraie solution qui pousserait à conserver la diversité du jeu ou à l'augmenter dans le cas où nous verrions augmenter la population de trolls, serait d'augmenter la diversité des "ressources/richesses" (je préfère le terme de ressources, comme dans "il est plein de ressources"

)

-> Ce que fait actuellement la team, d'ailleurs, en prévoyant l'arrivée d'objets utiles, de compétences pour les créer, et qui laissent la possibilité aux joueurs de donner des avis pour augmenter la diversité des possibilités de jeu...

de mon point de vue de jeune joueur (encore malgré mon dentier de troll

) j'ai encore plein de choses à découvrir, qu'un joueur du double de mon âge a sûrement déjà vues, donc je comprends ta crainte, mais je ne pense pas que l'amélioration doive passer par une diminution des quantités, mais bien par une augmentation de la diversité...

Hurg le Chassieux - hâbleur

#. Message de HurgleChassieux le 22-02-2007 à 11:12	57097 - Hurg le Chassieux (Durakuir 44) - Les 4 trollsquetaires des cinq doigts de la Main -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Petit rajout :

une idée quand même pour malgré tout diminuer un peu la quantité des templates accumulés de ci de là, ou qui restent à terre, serait qu'un objet templaté qui n'est pas dans l'état Intact soit considéré comme le même objet mais de base... sans se voir appliqués les bonus dus aux templates...

mais bon c'est juste pour pas rester les mains dans les poches et raconter ma vie

Hurg le Chassieux - hâbleur le retour

#. Message de JoeyStarr le 22-02-2007 à 11:15 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Hurg> ta dernière idée est bonne, mais pourquoi Intact ? Les monstres bouffeurs d'objet templatés les rendront inutile au premier coup de dent. J'dirais plutot dès qu'il n'est plus en "bon état". Ca permet de subir quelques coups, avant l'inutilité des templates. Et quand on meurt, hop on peut aller les réparer.

Joey, plutôt pour cette idée donc.

#. Message de Spinoza le 22-02-2007 à 11:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by endy on 2007-02-22 01:48:46
A mon avis, et sans vouloir t'offenser, tu as un point de vue erroné dû au fait que tu "nages dans des sphères" où les sorts et les templates pleuvent (ou s'échangent beaucoup).

+1, à mon avis le forum est assez peu representatif de pas mal de chose, vu qu'il ne draine pas une majorité de gens. Je pense même qu'identotron a un certain biais, du fait que MZ n'est pas utilité non plus par une majorité de gens. Dans les 2 cas, on a des joueurs qui sont un peu à part de la majorité, et qui ne sont pas forcément representatifs.

#. Message de kikk le 22-02-2007 à 12:02	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

pour ce qui est des sortilèges, c'est sûr qu'un jour beaucoup de trolls auront le combo-de-sort-qui-va-bien (c'est un peu mon espérance aussi hein^^) voir tous les sortilèges... (me demande franchement l'utilité d'avoir tous les sorts, sauf pour EM. la moitié ne servent a rien selon les races/profil... collectionite aigüe?). en tout cas, la team, à l'air de vouloir implémenter de nouveaux sortilèges

==> Sortilège Douleur : double les malus du aux blessures des trolls

==>Sortilège Gravité : double les malus du a l'équipement des trolls

==>Sortilège Résistant : ignore les malus des blessures

l'idée de ces sorts a été acceptée, (cf. état du projet) certe il ne sortiront pas de ci-tôt, mais ca offre tout de même une belle perspective de diversification (pis ca rajoutera du piment au TvT^^)

comme dis par certains déja, je pense également que la diversité existe par les joueurs en plus des possibilités offertes par le jeu. 2 trolls de la même race avec les mêmes sorts, le même équipement et le même build ca doit pas courrir les cavernes ^^

#. Message de troll ki roule le 22-02-2007 à 12:43	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je comprend le propos et suis d accord avec car on voit vite els remarquables avec pleni de templates ou plein de sorts, personnellement je commence a etre bien fourni en template mais je me considere comme un troll moyennement fourni c'est toujours relatif :p

pour ces 3 sorts qu ils sortent maintenant ou jamais, a mon avis ils ne changeront pas grand chose , d une parce qu ils sont tres peu utiles, disons peu puissant, et que leur seul interet serait de les jouer plusieurs fois, mais si le sort coute 2 pa personne perdra un tour a multiplier par 4 le poids de l equipement ou des blessures donc du coup le sort est un peu naze.soit il coute 1 pa et la il peut etre interessant voir trop ?

tkr, un peu en dehors du sujet

#. Message de trolldurlavie le 22-02-2007 à 13:59	6797 - TrollDurLaVie (Skrim 49)
Pays: France Inscrit le : 28-10-2003 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut

je n'ai pas tout lu, je voudrais juste faire un commentaire.

Au fil des mundideys, le nombre de priece d'équipement a augmenté. Aujourd'hui on trouve de tout pour tout type deprofil.

Et les vrais templates qui rentrent en adéquation avec les pieces d'équipement sont rares, donc les trolls font maintenant à mon sens davantage attention à prendre la bonne piece d'équipement même si elle est non templaté, que n'importe quoi avec un bon template.

D'ou le peu de template par troll. Sinon, tout le monde pourrait avoir un équipement pas adapté full template, il n'y a qu'a voir les brolls en GT (ou sur le forum vente ;-)).

C'est tout pour aujourd'hui.

TDLV

#. Message de HurgleChassieux le 22-02-2007 à 14:46	57097 - Hurg le Chassieux (Durakuir 44) - Les 4 trollsquetaires des cinq doigts de la Main -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

+1 avec JoeyStarr sur la question de l'usure des templates...

mais mon point principal reste quand même que la diminution de la quantité de templates ne peut pas par définition augmenter la diversité du jeu... donc la porte des nouveautés devrait être en ligne de mire, plus que les solutions de bridage

Hurg - parler et dire

#. Message de endy le 22-02-2007 à 15:16 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

==>Sortilège Gravité : double les malus du a l'équipement des trolls

Il me semble que ces 2 sorts vont désavantager les trolls les moins bien équipés, surtout en ce qui concerne le mithril : combat entre un troll avec une armure de pierre qui affronte un troll avec une armure de plates en mithril, lequel aura intérêt à utiliser le sort Gravité ?

Et puis ce sont des sorts uniquement intéressants pour le TvT, non ?

ça change rien au débat initial, en fait...

Endy

#. Message de bbone le 22-02-2007 à 17:00	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi ce qui me choque, c'est pas le nombre de templates qu'a un troll sur lui, mais plutôt le nombre de templates qu'il peut y avoir sur une seule pièce de matos !

J'aime bien la dernière à la Wow :
* Faire qu'à chaque mort, un objet templatés risque de se briser
Mais j'ajouterai la possibilité que l'objet soit réparable

(Des trolls pleurent pour quelques points de MM, vous imaginez la catastrophe pour une belle pièce ?)

bboNe, 2 templates +3 mithril

#. Message de Mac-Ash le 22-02-2007 à 17:42	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien ton idée bbone, le template qui peut se casser et que l'on peut réparer ca ferait un peu comme un impot sur la fortune.

Par contre il ne faut pas briser les rêves des petits trolls qui peuvent esperer un jour eux aussi etre full template. Apprendre des sort et avoir un beau matos est quand même un des moteurs du jeu.

Enfin je voulais faire une remarque. On se focalise sur les templates, mais personne ne parle des BàP, GP et CàP. Ceux ci sont tres puissants aussi et quand j'ai commencer le jeu, celui qui en possédait (même les grosses portes non mithrillées) était considéré comme un dieux. Maintenant même sur le forum cela ne vaut plus rien (peut s'acheter en PX) et un troll sur deux en a.
Je pense que tout se démocratise et peut etre que bientot les templates seront aussi désacralisés.
Il faudra tout simplement passer à autre chose pour motiver les joueurs qui sont blasés.

Mac Ash

#. Message de Duckor le 22-02-2007 à 18:02	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-20 11:35:50
suffit de voir le nombre de dizaines d'équipements templatés inutiles dans une GT.

Ce qui fait qu'un troll soit hors du comun c'est qu'il possede du beau matos templaté et pas des babioles templatées. Dans mon equipement je peux tout goinfrer (sauf que je le ferai pas) sauf la cagoule du temps et eventuellement le talobs du rat!

#. Message de Gros Kéké le 19-03-2007 à 23:29 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Chercheurs, partagez votre savoir !

#. Message de Mahoro San le 19-03-2007 à 23:55	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Spinoza on 2007-02-22 11:27:13
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by endy on 2007-02-22 01:48:46<HR>A mon avis, et sans vouloir t'offenser, tu as un point de vue erroné dû au fait que tu "nages dans des sphères" où les sorts et les templates pleuvent (ou s'échangent beaucoup). <HR></BLOCKQUOTE>+1, à mon avis le forum est assez peu representatif de pas mal de chose, vu qu'il ne draine pas une majorité de gens. Je pense même qu'identotron a un certain biais, du fait que MZ n'est pas utilité non plus par une majorité de gens. Dans les 2 cas, on a des joueurs qui sont un peu à part de la majorité, et qui ne sont pas forcément representatifs.

Il donne des stats spino qui elles ne sont ni erronées, ni abhérantes...

#. Message de Duckor le 20-03-2007 à 02:30	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Et moi qui recherche une grosse racine de luxe du rat et du temps...

#. Message de chaton666 le 20-03-2007 à 16:01	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Je sais pas si les trolls ont trop de template ou pas . Mais la sortie des enchanteurs , de l ajout de template , des forges et de l ecriture magique a complettement asseptiser le jeu .
Avant trouver un objet magique sur un streum etait un super evenement .Maintenant tu peux creer ton equipement et ton panel de sort sans difficulté , et equiper ton troll revient a habiller une barbie .

Ma foi y en a qui aime ca , donc ca me gene pas .

#. Message de Corwin le 20-03-2007 à 16:41 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Sans difficulté... Nanti va.

Ne fait pas des cas de bourgeois de ton entourage une généralité, l'écrasante majorité des trolls n'est pas en mesure de tuner facilement son matos. J'vais passer pour la première fois de ma vie me faire enchanter un objet dans quelques jours/semaines, ça m'excite autant que les trois fois où j'ai droppé un objet templaté sur un monstre...

Corwin, plouf

#. Message de Spinoza le 20-03-2007 à 17:42	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Tout ça pour des tortues

#. Message de sanada le 20-03-2007 à 17:42	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

perso sl'idée de limiter le nombre de templates portables sur un meme troll est nulle ca empechera tout les trolls qui veulent se specialiser de le faire car au bout d'un moment les ameliorations ca coute tellement cher qu'on peut meme plus en prendre et du coup bah souvent on se rabat sur les templates et ajouts de templates donc bon si on a plus les ajouts tu prends un an et demi pour avoir un des de degat en plus c limite...

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