lol j'abandonne le sujet originale abordé ici j'ai déja trop dis sur le sujet surrement les vacances qui me disent que commencer ce sujet d'un cybercafé va me couter bonbon

Au dela de 6 cases il deviens pratiquement impossible de tuer un tomawaks sans se faire buter avant.  la depense de pa est tel que la fuite est  plus rentable  mais je dois avouer  qu'il lui faut projeter quelques fois avant de tuer sa cible

• Rien ne t'obliges à rester dans sa ligne de mire
• Pour la comparaison, il s'agit d'un exemple réel
• Pour augmenter la porté du pistage, il suffit d'acheter de la vue. Pour étendre sa vue de 2 il suffit d'acheter 1 case de vue ça n'est vraiment pas cher à coté des 10 cases de vue que le tomawak doit acquérir pour augmenter sa vue de 2. 16 pi c'est pas cher je trouve...
• Pour les X pages : il n'y a pas de solution, parce qu'il n'y a pas vraiment de problème

je vais attendre 1 mois ou 2, la normale sera passee de 6 a 8 cases. ou faut il attendre encore avant de faire quelque chose ? 10 cases (deja fait d'ailleurs, avec vision accrue) ?

vu que l'on aura toujours pas plus de 6PA par dla, ce sera surement encore plus flagrant...

et je croyais qu'il fallait eviter les derives !

goldorak,

patient...

PS: au moins ds le cas de la charge, on voit l'adversaire une fois qu'il a frappe, et on peut lui rendre la monnaie de sa piece...

Je rajouterais quelques précision au sujet de la chasse au tom; je l'ai experimentée en attaquant et en defenseur :

• Prenons un projo  de tom haut level basique du moment : 20 en vue : 20PV en normal et 30PV en critique et 5 en portée.

-Selon la spécialisation du troll défenseur,    -- il peut soit avoir une bonne RM doublée de son armure et encaisser le coup en resistant, il prendra un 15aine de PV par projo

                                                                                -- Soit il a 10 en esquive et il ne prend pas de critique, ce qui fera un peu moins de 20PV. Je rapelle que aucun bonus ne s'applique au projo donc il n'aura que ses 20 de vue en attaque, tandis que le troll defenseur aura ses mouches et son equipement pour l'aider.

Si l'on considère que le tom cumule et envoie 2 projo de suite, il fera tout au plus 40PV sur un troll qui bien sur est a peu près de son niveau, pour les troll à 40PV c'est mort mais la pluspart des troll > nivo 15 ont 50 sinon plus. Il est donc assez difficile de tuer un troll en 2 DLA pour un tom de haut niveau.

A ce moment la le troll defenseur peut fuir, il est facile de fuire un tom : deplacement de 2 niveau.

• Vient ensuite la chasse proprement dite. Le troll defenseur va pister le troll attaquant qui se trouve à 5 cases, selon reussite il va se rapprocher du tom de 2 ou 3 cases. Le tom à a ce moment plusieurs choix :

-il réattaque le troll ciblé a deja pris 40PV mais disons qu'il regenere 10PV par tour il a donc pris que 30PV, il lui en reste 20 ou 30, après projo il lui restera 10 ou 20PV) dans ce cas il restera 2PA au tom, soit pour se recamoufler (il sera alors à 2 ou 3 cases), soit pour fuir, il sera à 4 ou 5 cases mais visible. Dans le premier cas le defenseur pourra atteindre sa case grace à pistage, dans le deuxième il atteindra sa case car le troll est visible. A la DLA suivante soit le tom réattaque( si le troll n'a pas 60PV il riques fort de mourir) et si il  ne tue pas l'autre il signe son arret de mort car ilne peut plus fuir. Soit il fuit

-il fuit : Le troll defenseurs est sauvé et le tom va chercher une autre cible.

Conclusion pour ne pas se faire tuer par un tom :

 posseder 60PV, 10 en esquive sans malus, 4D3 de regen, pistage, 5 de vue  et  quelques mouches bien placées. Cet attirail coute 800 Pi mais il est bien utile dans n'importe quelle situation. pour un troll niveau 20 cela laisse 1400 pi a repartir entre degat et attaque.

Commentaires :

-Il peut exister des variantes pour se proteger d'un tom coutant moins de PI, j'ai pris le cas le plus cher pour etre sûr de ne pas mourir mais cette configuration peut changer en fonction des mouches et de l'equipement du troll, 3mouches d'esquive baisse le cout de bcp de PI !! pareil pour les mouches de regen,  d'armure et de vueainsi que l'equipement du meme accabit. En réalité je pense que cet attirail coute bcp moins cher. Encore une fois je repete que le tom ne profite d'aucune mouche

-Si le troll defenseur n'est pas muni contre une attaque de tom c'est qu'il a privilégié soit l'attaque, soit les dégats dans son évolution et il est bien normal qu'il y ai un contrecoup à une telle spécialisation car lui aussi peut etre une arme dévastatrice. De plus ce troll est à pied d'egalité avec le tom car lui aussi estrès faible car il a privilégié la vue ds son évolution.

--Vous me direz que ce n'est pas très egal car si ils sont tout les deux dangereux , le tom a un avantage que lui confère la distance mais je repondrais que investir en vue est plus couteux que degat ou attaque (attaque ne s'applique qu'aux skrims) et n'a qu'une seule utilité tandis que les autres carac ont diverses utilités. De plus la projo a des degat assez faible qui ont déjà été discutés ds d'autre post (mais qu'i lne faut pas changer).

-Dans mon explication je n'ai pas indiqué que le tom peut se faire resister meme si l'autre troll n'as pas choisi d'avoir une grosse RM c'est une histoire de chance.

-Le hasard oula chance n'influence pas trop mon explication car il  est le meme pour le tom qui doit projoter (80% max) et camoufler (90% max) et le troll qui doit se deplacer (90 %) et pister (90% max)

Quelques exemples ds la vie réelle: 

-un kastar nivo 18 n'as pris que 2PV sur une projo d'un tom nivo 20 grace a sa RM, ses mouches et son esquive.

-Un tom nivo 16 (moi) a réussi à ne pas mourir face a un tom nivo 19 qui lui a lancé plus de 4 projo. Par contre je ne l'ai pas tué, projo ) 3PV ...

-Un tom nivo 16 n'est pas arrivé à tuer un tom nivo 14 simplement grace aux mouches d'armure qui sont très très chiantes pour un tom.

-Il n'a fallu que 3 projo de tom nivo 20 pour tuer un kastar nivo 24 qui ne posedais pas le bon attirail, cependant ce kastar tue un aute kastar nivo 20 en un coup .

Conclusion de la fin :

Le tom qu tire de loin et qui fait bcp de critique ne consiste pas en un débordement mais ce n'est qu'un choix tactique de jeu parmis tant d'autres, il peut s'averer extraordinairement efficace et faire tomber des troll monstrueux mais il peut aussi s'averer inutile contre un troll qui a su bien se défendre et j'espere avoir prouvé qeu ce style de défense etait assez facile à obtenir.

PS : ca serait simpa de lire mon post et de faire des remarques car j'ai surment fait des erreurs.                                

J'ai fait l'effort de lire tout ton post et je trouve que tu t'es super bien expliqué. Ce que tu dis est sensé. Tes exemples sont bien choisis. Je n'ai jamais ete face a un tom de ce level mais ce que je peux dire c'est que je n'ai jamais réussi a résister magiquement a n'importe quelle attaque et je suis un peu frustré parce que j'augmente de 1. Le seul truc avec le quel je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que les mouches pour les toms ne servent a rien. C'est sur que les mouches d'attaque et de dégat ne vous servent a rien comme nous, les mouches de vue on s'en fou un peu, autrement, toutes les autres mouches (armure, régénration, esquive) vous servent autant que nous. Mais bon, dans l'ensemble je suis assez ok avec ce que tu dis.  

aragorn

EDIT Evil -Roi     "Si le troll defenseur n'est pas muni contre une attaque de tom c'est qu'il a privilégié soit l'attaque, soit les dégats dans son évolution et il est bien normal qu'il y ai un contrecoup à une telle spécialisation car lui aussi peut etre une arme dévastatrice. De plus ce troll est à pied d'egalité avec le tom car lui aussi estrès faible car il a privilégié la vue ds son évolution.

Le tom qu tire de loin et qui fait bcp de critique ne consiste pas en un débordement mais ce n'est qu'un choix tactique de jeu parmis tant d'autres, il peut s'averer extraordinairement efficace et faire tomber des troll monstrueux mais il peut aussi s'averer inutile contre un troll qui a su bien se défendre "

Bravo! C'est ce qui a déjà été souligné dans d'autres topic (sur le vampirisme nottament): chacun développe son troll comme il l'entend, mais s'il devient hyper spécialisé, il ne doit pas se plaindre d'être moins bon dans d'autres domaines... On ne peut pas être fort partout: un joueur qui développe son troll de façon équilibrée pourra s'en sortir face à pratiquement n'importe quel autre troll de niveau équivalent. Si le kastar choisit de tout mettre en dégâts, il est mal face à un Tom ou lorsqu'il rate vampirisme, sans avoir développé REG, ESQ ou cdb ou att précise. Le Tom qui développe uniquement sa vue sera mauvais en combat corps à corps. Le Durak qui ne développe que sa REG et ses PV sera presque impossible à tuer, mais il n'inflige que peu de dégâts avec sa rafale. Je ne donne pas d'exemple pour le Skrim que je connais moins bien...

Il existe 4 races, chacune avec ses avantages et ses inconvénients, et chaque joueur a la possibilité de  développer son troll selon ses choix tactiques.  Avec les changements demandés, on finira par n'avoir plus qu'une seule race de troll et ce serait bien dommage...

Helmut

juste une intervention pour dire que le pb des toms est bien réel, mais pour le moment il y a une trop grande disparité entre les trolls faibles lvl et les hauts lvl.... (idem pour les kastars, mais tout le monde s'en fout...) pour pouvoir intervenir...

juste également pour dire que je suis bien de l'avis de helmut... également.... Alors l'idée n'est elle pas de faire comme dis shrack.. limiter les dégats (voir l'autre post) ou alors limiter les lvls ou l'utilisation des caractéristiques au dela d'une valeur fixé.. par exemple pour le cas du tom, quelques soit sa vue modifier, limiter son attaque et ses dégats par rapport à 20D.... Il faudrait bien sur compenser cette limitation par l'ouverture de nouveaux sortilèges réservés ou nouvelles compétences réservées de types utiles.... (pas de bourrinage sup merci...) et qui serait fonction des D supérieur à la limite fixée précédemment.... (idem pour toutes les races bien sur, et peut etre meme pour l'esquive...)

Enfin comme cela touche la limitation (dans un sens, bien qu'il y ai une idée d'ouverture également avec l'arrivée de nouvelles comp et sort réservés..) je sens que je vais me prendre un tollé

Selketh> J'explique qd meme comment tuer un tom avec 5 de portée dans mon post, je faut surtout remarquer  qu'un tom qui est pisté a deux choix, réattaquer et risquer sa vie ou fuir. C'est vrai qu'il est dur de tuer un tom mais dans la pluspart des cas un tom fui qd il est pisté, il n'est donc plus dangeureux, rien ne sert de le tuer.

De toute facon, je pourrais vous raconter l'histoire du Kastar qui en accelerant joue trois dlas de suite et inflige 140 de degats....

L'histoire du Skrim qui charge a 6 cases ou plus pe...je sais pas...et qui passe ensuite un Buttoir...

L'histoire du Durack qui vous plombe en deux attaques -30 en regen...

L'histoire du Tom qui tire de loin...

Le seul truc dans tous les cas de figures (sauf pour le Durack) c'est le critique. Si le tom le Skrim et biensur le Kastar mettent un critique...ca fait mal, et le Kastar il peut tuer en une fois (y a pas SB...).

Mais finalement, c'est notre diversité, notre richesse...chacun d entre nous a peur d une autre race en particuliere...

Un durak level 20, bah il rigole qd il me voit arriver pour le tuer...moi ma hantise c'est les Kastars...c'est pour ca que c'est mes cibles favorites ;-)

En, fait le probleme c que l on voit par rapport a notre troll; mais par experience de TKing et d'analyse anatomique, je peux vous dire qq chose, on prend deux skrims 18, il y en a un que je vais derouiller en deux attaques car il n'avait pas d esquive et peu de PVs (tous ds les degats et l attaque) et un autre qui au bout de 4 Projos sera toujours en vie car il sait esquiver et a monte ses PVs...

Alt

il ne faut pas oublier que "pistage" n'est qu'une compétence aidant à retrouver un troll camouflé ou invisible.

ce n'est pas l'arme ultime...

.SybalduK le fameux Kargol's.

Suis pour aussi que Le Tom frappe soit décamouflé (au moins 50% comme dit ci dessus

Les dégats me semble équilibré, Altair m'a fait 35pt de degat lors de son dernier projo sur moi et a fait 2 contre Avnofir si je me souviens bien.

Aragorn, Voir le caché n'a qu'une portée de 1 case cube si je me souviens bien donc c puissant certe mais pas ultime.

Euh... si je dit que je suis pour une limitation de la Charge comme du projo a 6 case je vais me faire lyncher?

Un truc a Neimaps, Gudule, Altair et autres qui ont l'intelligence de ne pas jouer tt leur DE d'un coup rendant pisate un vrai casse tête chinoix même a bcq bcq bcq de troll avec pistage je vous assure.....

  Si je puis me permettre, je vais vous raconter une histoire qui m'est arrivée et qui peut servir à repérer un tom qui vous attaque, avec un peu de chance.

  Alors que je jouais à baldur's gate, trilian m'anonce que j'ai reçu un mail. Je le lis, c'est un résultat de combat, qui me donne le nom de mon agresseur. Je me connecte à MH, et, par chance, ce tom de 3 ou 4 niveaux de plus que moi ne s'était pas encore recamouflé, j'ai donc pu connaitre sa position. Mais bon, ça ne marche que si vous cliquez plus vite que votre adversaire. MH, c'est un vrai jeu d'action en temps réel parfois.

  J'éspère ne pas vous avoir ennuyé, bonne nuit à tous.

Tom ou Kastars, ou Trolls de n'importe quelle espèce, il est naturel qu'un troll spécialisé dans un type d'attaque fasse trés mal, en contrepartie il est trés fragile.

Je suis Kastar lvl 18, j'ai préféré faire un troll polyvalent ce qui fait que je peux me promener tout seul et m'en tirer dans quasiment toutes les situations tant que je n'ai pas trop d'adversaires sur le dos, j'ai tout de même 12 D de dégats.

Il m'est arrivé de tuer des Toms en un seul coup (critique avec attaque précise et un bon boost de dégats).

Bien entendu, vous me direz que les cibles du Tom ont peu de chances de s'en tirer, mais il peut lui même être la cible d'un troll passant par là voyant qu'il s'en prends à d'autres trolls, il suffit que le Tom rate son camouflage ...

Les sortilèges ont ça en commun qu'à 80%, on les rate trés souvent et tous les Trolls spécialisés ont d'énormes inconvénients, il est naturel qu'en contrepartie ils aient d'énormes avantages.

Seul un troll spécialisé en défense peut rivaliser avec un troll spécialisé en attaque, ça coule de source, si vosu avez comme moi préféré équilibrer votre troll, il ne faut pas se plaindre de mourrir fce à l'attaque surprise d'une grosse brute.

Par contre, vu que ces Trolls sont aussi trés fragile, il est facile de planifier une vengeance.

A force de Gros-Billisme, tout le monde croit son Troll invincible, eh bien, ce n'est pas le cas!

Ce n'est pas un syndrôme de Mounty de vouloir sans cesse diminuer la puissance de ses adversaires pour augmenter la sienne, c'est partout pareil.

Le plus RP serait que l'on puisse savoir de quelle direction vient le projectile magile (le projo, on le voit arriver), ce qui permet de pister le tom plus facilement.

tu le vois arriver meme ds le dos??

Alt, lache qui attaque ds le dos, faible, parfois ridicule, mais qui resiste!