(

Je ne suis pas d'accord avec toi DumDum... Ce système n'est ni excessif ni irréaliste.

Justification RP : Un Troll qui ne pratique plus son métier perd un peu de sa compétence, cependant, il garde des bases (compétences à 10%). Voilà, ce n'est pas absurde ni anti RP, et ce n'est qu'une justification... on peut en trouver d'autres. De tout façon, on peut à peu près tout faire avec le RP.

Et comme je l'ai dit changer de métier, c'est envisageable dans une vie. Pas changer de race. Relis un peu toutes les raisons pour lesquelles on a autorisé le changement de métier et tu verras que c'est nécéssaire.

<Edit> (message subliminal pour Titan : tes HS je les attends toujours ) </Edit>

)

Justification RP : Un Troll qui ne pratique plus son métier perd un peu de sa compétence, cependant, il garde des bases (compétences à 10%).

Il ne perd pas "un peu", il perd tout, puisqu'il ne peut pas se servir de ses compétences. Il s'il décide de revenir à son ancien métier, il repart à zéro (il n'a pas à racheter les compétences, mais il a un niveau de newbie dedans).

J'étais prof d'anglais, j'ai démissioné.
Tu crois que du jour au lendemain j'ai arrêté de savoir parler anglais, que je n'ai plus le droit de parler anglais, que je ne sais plus enseigner à quelqu'un comment fonctionne le Present Perfect ?

Ce que j'ai perdu c'est la possibilité d'enseigner dans un établisssement public, et mon salaire.
Mais pas mes connaissances, ni leur utilisation.

Donc si vous voulez qu'on puisse quitter un métier, alors il faut différencier la compétence dans le métier de son exercice.
Je peux même faire une proposition dans ce sens:

• Le "don" qui va avec un métier est procuré par un objet magique spécial (insigne de métier ?) qui est remis au troll lorsqu'il prend le métier.
• Un métier procure un "salaire": ce "salaire" est à aller chercher au siège de la corporation. Il peut être automatique (tant de GG par mois), ou être fixé par la corporation, dépendre de son activité, etc..
• Certains métiers peuvent nécessiter l'accès à certains lieux pour certaines activités (temple pour prêtre, forge pour forgeron, etc...). Ou, plus facilement gérable, certaines compétences peuvent requérir des objets spéciaux (forge portative, symbole sacré). Au passage, ça pourrait justifier en partie les droits d'inscription: location du matériel et droit d'accès aux locaux.

Lorsque qu'un troll quitte un métier:

• Il doit rendre son insigne (perte du "don").
• Il perd son "salaire". Il peut encore monnayer ses services s'il trouve un "client", mais c'est à lui de se débrouiller.
• Il perd l'accès aux lieux spéciaux et doit rendre l'équipement professionnel.
• Il garde son niveau dans toutes ses compétences (mais certaines deviennent inutilisables).
• S'il plus tard il revient à ce métier, il devra juste payer à nouveau les frais professionnels.

Pour préserver l'équilibre, chaque métier pourrait avoir par exemple 3 compétences. La première utilisable sans condition, la 2e nécessitant l'équipement professionnel, la 3e l'accès aux lieux spéciaux (c'est juste un exemple, pas une proposition).
Donc dans ce cas, un troll quittant le métier pourrait encore utiliser la 1ere compétence, mais pas les 2 dernières.

Comme ça, le système se tiendrait beaucoup mieux.
Mais c'est également plus compliqué, et demande plus de boulot.

C'est pourquoi le plus simple, c'est de rendre le choix du métier définitif.

-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

(

DumDum, je pense qu'on a tous très bien compris ce que tu disais dans ton premier post.

Les exemples du prêtre et du forgeron m'ont suffit, pas besoin de recommencer avec un prof d'Anglais.

Mais comme je l'ai déjà dit, laisser aux joueurs la possibilité de changer de métier est nécéssaire. De plus laisser les % inchangés pourraient amener à des abus du style : je suis magicien mais j'ai besoin de réparer mon arme... pas de problème, je re-deviens forgeron (mon permier métier) le temps de la réparation puis je repasse magicien. Tu me diras : "oui mais pour réparer son arme, il faut avoir accès aux forges et ça s'obtient pas comme ça", je te répondrais ok, mais tous les métiers n'auront pas de contrepartie materielle telle que forge, labo, cuisine, etc. Si le métier d'assassin voit le jour, je vois mal quelle contrepartie materielle lui filer et s'il te plait n'en cherche pas juste pour avoir quelquechose à répondre car sinon je te donne l'exemple d'un autre métier.

Donc comment permettre le changement de métier sans autoriser le cumul des métiers par changements intermitents ? En faisant retomber les compétences de métier à 10 %.

Le système de règles nous a conduit à faire ça. Ensuite en se disant : "Y a t'il une interpretation RP à tout ça ?" on obtient la réponse : "Oui : les compétences de métier étant plus pointues que les compétences normales, il est cohérent qu'on les oublie quand on ne les pratique pas."

Et puis le fait de ne pas parler Anglais, je suis désolé, ça te fait oublier l'Anglais (la preuve regarde JCVD quand il parle pas Français pendant 1 mois  . Pour être plus serieux, on parle moins bien Anglais quand on ne pratique pas. De même quand je pars en vacances pendant 2 semaines, au retour je joue beaucoup moins bien à counterstrike ! (ça m'empêche pas de faire des HS à Titan mais bon, c'est un autre débat...)

Il est connu que lorsque l'on perd de nos capacités lorsqu'on ne les met pas à l'exercice. Voilà pour le RP.

On avait même pendant un temps parlé de faire redescendre les compétences de métier petit à petit pour ne pas tout oublier "d'un coup", mais on a rennoncé car on a pensé que ça allourdirait la BD pour rien, car au final, les 10% guettaient. Sans oublier que ça pouvait conduire à certaines dérives (même exemple du magicier forgeron : le magicien passe forgeron pendant 2-3 DLA juste le temps de réussir son jet à 10% puis repasse mago en ayant quasiment rien perdu en %).

Ensuite le reste de ce que tu proposes introduit plein de nouveaux concepts, n'est pas vraimant compatible avec ce qu'on a prévu, et demande plein d'équilibrages. En gros, tu nous demande de tout refaire à ta sauce quoi... Dans ce que tu as proposé pas mal de choses sont intéressantes (corporation, equipement, etc.) mais la plupart de ce que tu proposes vient de ta vision des choses. Nous on a essayé de tenir compte des avis de tout le monde du forum.

On va pas tout refaire rien que parceque tu vois les choses differement de la plupart des joueurs de MH. Par contre on va sûrement essayer d'intégrer certaines de tes idées... si elles plaisent à tout le monde. Mais patience tu n'es pas le seul à proposer des idées.

)

Et puis le fait de ne pas parler Anglais, je suis désolé, ça te fait oublier l'Anglais

En fait ça serait plutôt le contraire... L'anglais qu'on pratique dans la salle de cours aurait plutôt tendance à faire perdre de sa compétence linguistique.
De plus... surprise, surprise, l'anglais ne se pratique pas seulement en milieu scolaire. Si, si, j'te jure.

Ensuite ce que tu proposes introduit plein de nouveaux concepts, n'est pas vraimant compatible avec ce qu'on a prévu, et demande plein d'équilibrages. En gros, tu nous demande de tout refaire à ta sauce quoi...

Non. C'était un exemple de proposition de système qui allait dans votre sens (autoriser le changement de métier).
Ma proposition est beaucoup plus simple que ça: ne PAS autoriser le changement de métier (désolé, je n'ai toujours pas vu d'argument illustrant le fait qu'autoriser le changement de métier était une nécessité).


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-07-31 17:51:25

---

Non. C'était un exemple de proposition de système qui allait dans votre sens (autoriser le changement de métier).
Ma proposition est beaucoup plus simple que ça: ne PAS autoriser le changement de métier (désolé, je n'ai toujours pas vu d'argument illustrant le fait qu'autoriser le changement de métier était une nécessité).

---

(

J'ai l'impression de me répéter mais c'est pas grave. Le seul problème c'est que ça allourdit le forum mais bon...

• Le changement de métier est permis tout simplement parcequ'il n'y a aucune raison de l'interdir. Il est normal d'avoir le droit de changer de métier ! Dans la vie c'est comme ça, alors pourquoi pas chez les Trolls ?

• Lorsque de nouveaux métiers seront introduits, il est nécéssaire de laisser le choix aux joueurs de prendre un nouveau métier. Imagine que de nouvelles races apparaissent... Dont une qui te plait particulierement... Tu ne regretterais pas quand même un peu d'avoir choisi la mauvaise ??? C'est peut-être une des raisons (hors RP) qui fait qu'il n'y aura pas de 5eme race de Trolls.

Voilà 2 raisons (déjà données explicitement) qui doivent répondre à ta question.

)

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-30 20:21:29

---

Dans le groupe de travail à la base j'étais aussi contre le changement de métier. Mais certains arguments m'ont convaincu : premièrement il se peut que plus tard soient introduits de nouveaux métiers qui plairont mieux à certains trolls que les métiers actuels, deuxièmement le fait de changer de métier implique la perte des PI et GG investis, plus le temps passé à monter ses %, c'est tellement rédhibitoire que c'est quasiment équivalent à une interdiction de changer. Mais nous avons décidé de laisser une porte ouverte.

Pour prendre un exemple célèbre, X-Spawn a changé de coeur, eût-il été assassin de métier à ce moment là, peut être aurait-il décidé de changer aussi de métier, quel qu'en soit le coût... Ou prends le cas d'un coursier qui avec le temps est devenu chef d'une guilde puissante, il voudra peut-être devenir prêtre ... La perte en PI est telle pour le troll puisque le multi-métier est interdit que les changements de métiers ne sauraient à mon avis être qu'exceptionnels, cependant ils restent possible.

On a trouvé ça plus sympa comme approche du jeu que de faciliter des changements de métier à tout bout de champ ou une interdiction absolue.

---

J'ai un peu de temps pour bosser sur le concet des métiers si vous voulez...par contre je n'ai pas trouvé le moyen de contacter le groupe de travail. Si ca n'est pas trop tard je suis partant.

Il y en a un aussi pour les comptoirs de guilde ?

GroM !

Dans l'ensemble j'aime bien le résultat

Sauf la carte, j'aurais plutôt mis une partie du coût de l'enseignement (en GG) fixé par la guilde (la partie qui reviendrait à la guilde)

C'est ce qu'on appelle le commerce .

Je voyais des coûts en GG fixés une fois pour toute par la guilde à l'achat du métier donc pas d'abus possible.

Sympa, sympa...

Et sinon Bearserker tu payes combien en GG et PX pour pas qu'on énerve Titant ?

Selketh

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-31 19:28:44

---

Dans l'ensemble j'aime bien le résultat

Sauf la carte, j'aurais plutôt mis une partie du coût de l'enseignement (en GG) fixé par la guilde (la partie qui reviendrait à la guilde)

---

J'en ai parlé, mais personne ne l'a noté

Pour les branches de métier :
On peut simplement faire 4 branches d'activité principales (voir ancien sujet métier dans ce forum) et 3-4 évolutions avec a la fin, les métiers finaux, ca permettrait aux trolls de revenu modeste de pouvoir avoir un métier ou un embryon de métier (avec pour hypothese des couts variables) 

Moi je comprends toujours pas l'utilité de garder ses comps d'ancien métier à 10%.

C'est tellement ridicule comme pseudo-avantage que ça ne me parait meme pas nécéssaire. Si la seule justification est de pouvoir retrouver tous les PI du troll, ben, je pense pas que cela soit une nécéssité absolue : autant tout effacer (en plus ça allègera un peu la base) : à quoi ça sert de garder des trucs inutiles ?

Cela dit, c'est pas du tout l'essentiel le multi métiers et les prix pour apprendre les métiers : tout ça c'est le papier cadeau, c'est l'intérieur de la boite qui est vraiment intéressant.

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-30 20:45:08

---

Oui, pourquoi garder la liste des "anciens" métiers (là aussi j'étais absolument contre au départ ) :

1 - on permet un retour à son ancien métier sans en payer à nouveau l'apprentissage, un ancien maître forgeron ne retourne donc pas à l'école comme un apprenti.

2 - thème cher à Bearserker, si on comptabilise la somme des compétences, sortilèges et améliorations pris par le troll, on retombe bien sur le nombre de PI de son niveau. En effet si le métier abandonné disparaît purement et simplement, il y a un trou de PI.

---

(

Voilà... Tout est dit.

La première raison est parfaitement compréhensible. Et la deuxième, ben c'est très simple. Dans le jeu, actuellement, il n'y a aucun moyen d'obtenir un "trou" de PI. Je ne pense pas que ça soit une bonne chose de rendre ça possible, car après tout le niveau est sensé être révélateur des compétences du personnages. Or si on laisse un trou de PI, un niveau 15 ayant changé trois fois de métier aura moins de points qu'un niveau 15 ayant gardé son métier de bout en bout.

Une solution envisagée avait été d'enlever completement les PIs aux Trolls. Par exemple, t'as dépensé 150 PI dans ton métier, tu l'abandonnes, tu perds 150 PI. Pourquoi pas, mais d'une part, les PI sont sensés être acquis et ne plus être perdus, et d'autre part, ça pose des problèmes pour ceux qui viennent de passer de niveau.

En effet, un niveau 14 avec 50 PI d'avance change de métier. PAF il change de métier et passe à niveau 14 -100 PI. Repasse t'il niveau 13 ? Perd il sa mouche ? (ce qui permettrait par ailleurs des dérives puisqu'il serait possible de choisir sa mouche).

Une solution serait qu'il repasse niveau 13 mais qu'il garde sa mouche et qu'il n'en gagne pas d'autre en passant le niveau 14... Mais c'est compliqué, et surtout, c'est pas logique qu'un niveau 13 ait 13 mouches et surtout surtout surtout, ça implique que le niveau des Troll peut régresser, ce qui j'en suis sûr ne sera pas accepté par la majorité des Trolls !

L'équipe de travail a débattu de ce problème pendant près de 3h00... Je trouve que la solution qu'on a choisi est assez bonne, surtout que le problème ne se posera peut-être pas si le multimétier est introduit dans le futur...

Sinon en réponse à Sékiltoyai (quel curieux nom), 4 branches de professions ne suffisent pas à représenter tous les métiers imaginés. Tu penses bien que partant de l'envie de faire des branches de professions, j'ai suivi ce qui ce disait sur le forum, et j'ai essayé de mon côté de construire des arbres... Mais pour être représentatif, il faut créer bien plus de 4 arbres...

)

J'ai ouvert un accès à tout le monde là : http://mountywar.lft.be/Forum/forum_posts.asp?TID=31&PN=1

Je vous invite à y poster vos avis et critiques. (constructives)

Merci,

Ghorghor.