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[Discussion] De l'abondance des templates dans MH
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#. Message de endy le 21-02-2007 à 00:58 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Vu le temps que je mets à acquérir mes objets à template, un par un, patiemment (parce que je suis pas un "optimisateur du commerce"), je suis pas super d'accord avec tout ce qui pourrait les rendre obsolètes...

A la limite ça pourrait aller :
* Jouer sur les couts de réparation des objets

C'est tout ce que je vois...

Endy

#. Message de endy le 21-02-2007 à 01:20 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Cica, je suis pas sûr que les templates soient moins rares qu'avant.
Je suis pas sûr que l'algorithme de drop de template ait changé pour les rendre plus accessibles.

Seulement faut voir que les objets templatés ne disparaissent pas alors que le nombre de trolls reste constants. Donc de plus en plus d'objets templatés pour un nb constant de trolls = plus d'objets par troll.

Une limitation du nombre de templates par troll me semble la seule chose à peu près juste. Avec ou sans renommage d'ailleurs, sinon ça avantage toujours les gros commerçants.

Le pb comme toujours c'est quand on soulève un pb alors que les solutions raisonnables peuvent déjà pas être appliquées, puisque certains trolls ont déjà tellement de templates que limiter à leur niveau serait ridicule et limiter en dessous revient à les spolier, vu le temps et les efforts consentis pour avoir ce nombre de templates hors norme...

Ou alors faut une RAZ des templates...

Endy, qui vient juste d'obtenir le bouclier qu'il veut depuis 2 ans...

#. Message de endy le 21-02-2007 à 01:30 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Quand j'ai commencé à jouer, y'avait entre 5000 et 6000 trolls actifs.
C'était une époque folle : 1000 joueurs actifs de plus par mois, quasiment.
Depuis longtemps on stagne entre 11 000 et 12 000.
D'ailleurs il me semble qu'on a déjà dépassé 12 000 mais là on est en dessous : 11764 trolls actifs,

Donc le nombre de trolls n'augmente pas il me semble...

Endy

#. Message de Ubiquinone le 21-02-2007 à 03:44	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant je suis d'accord avec le fait qu'il y ait beaucoup de template dans le coin (j'en possède moi même 9) je ne vois pas vraiment de problème avec ça. Je sais que j'ai été très chanceux, j'ai acquis plusieurs de mes pièces par le commerces/don et trois d'entre elles ont été enchantées Ce qui fait de moi, un troll full template.

En fait, je ne comprend pas où tu vois un problème avec ça... en quoi est-ce que ça gène le jeu? Ça me semble preque un élan de mélancolie du type: "Dans mon temps...".

Si on parle des armes multitemplates là, c'est une autre huistoire; mettre un maximum serait bien logique. Par contre, je ne crois pas que ce soit l'idée de la discussion... Sinon, certains parlent de limiter le nombre de templates qu'un troll peut porter. Encore une fois... Pourquoi? Dans quel but?

Faire qu'ils redeviennent aussi rare qu'avant? Pour un troll non-guildés (comme moi), le drop d'objet templaté est assez rare... j'ai trouvé 5 pièces templatés (incluant mithril) et un sortilège et je crois faire partie des chanceux. Mon amie de chasse a trouvée deux templates et un sortilège, donc rien d'extravaguant là...

C'est évident que l'idée me gène personnellement, comme je l'ai mentionné, j'ai plusieurs templates moi même... Mais même en tentant de mettre cet aspect de côté, autre que l'élan mélancolique de passé meilleurs, je ne vois pas l'intérêt global de l'idée.

Ubi

#. Message de Alahitou le 21-02-2007 à 08:55 [Ami de MountyHall]	7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Je ne pense pas que ce soit la mélancolie qui guide TilK...

Pour ma part, n'ayant jamais rien fait pour obtenir de tels équipements que je trouve en général exagérément chers au regard des avantages apportés (sauf peut-être pour le mithril), et ayant toujours pris le parti de m'en remettre à la chance alors qu'elle a une forte tendance à me tirer la langue, je n'éprouve ni nostalgie ni jalousie : je préfère prendre une amélioration qu'acheter de l'équipement, c'est mon choix, il est évidemment moins fun, mais je fais avec.

Enfin... "sans" serait plus adapté !

Non, moi ce qui me gène dans les équipements du style "machin de l'ours du gob du supertroll de la mort qui tue en mithril", c'est d'une part que je trouve ces enchainements de noms assez ridicules (mais ça, c'est très perso), d'autre part et surtout qu'ils me semblent aller à l'encontre de ce que je crois être la logique de base des templates : apporter un léger avantage au porteur, sans pour autant le booster exagérément.

Si je tombais sur un matos de ce genre, je m'en saisirais sans hésiter, c'est évident, et je l'enfilerais au plus vite. Ce qui n'empêche que je trouve dommage que de tels équipements existent. Je trouve qu'on aurait dû se limiter à 2 templates maxi par pièce : au trõll d'optimiser ensuite ses recherches pour être plus beau, ou plus fort, ou plus rapide, comme il veut.

#. Message de Bardatir le 21-02-2007 à 09:06	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour,
Je vais appuyer la remarque de Tilk car ce qu'il soulève est un problème qui me turlupine depuis déjà pas mal de temps.
Je crois qu'il n'y pas d'intéret à dire "je suis chanceuX j'ai pleins de template" ou le contraire, la question est globale et vient d'uine remarque mathématique simple, le nombre de template augmente constamment, le nombre de trolls non.
Donc leur rareté diminue et il en est de meme pour les sortilèges.
Je crois que ce qui est plus déséquilibré c'est le fait que comme dans un autre monde la plus grande partie de la richesse est contenue dans une minuscule part de trolls. Peu de guildes ont énormément de templates et ont la possibilité de faire de l'écriture une industrie, sans rire.
Ce fait rend le template beaucoup moins recherché, il n'y a plus vraiment d'inconnu, si je me dis je recherche cela je le trouverai rapidement par le commerce si je ne suis pas trop difficile alors forcément les "riches" cherchent de nouvelles façons de l'etre encore plus de l'apparition des multitemplate renommés et missionnés. Ceci n'est accessible qu'auX mieuX placés...
J'ai récemment trouvé un objet bitemplate avec mon groupe et je vous garantis que personne sauf moi (qui suis un puriste ^^) ne l'a vu comme de l'or pourtant il n'y a pas si longtemps il en aurait bien valu autant...

Pour moi c'est un problème grave à long terme, aussi bien pour les sortilèges que pour es templates.
Nous avons pourtant vu de nombreuses améliorations visant à détruire énormément d'objet comme le minerai qui permet de détruire nombre d'objet peu utile pour en faire des surpuissants, ce n'est pas la solution si l'on veut conserver une certaine rareté, certes la consommation de GGs est devenue énorme mais l'on n'a jamais touché auX sains templates qui fleurissent de partout. Je n'ai pas d'avis objectif sur les sortilèges, ma guilde étant pauvre nous n'en avons pas ou peu (je n'en ai aucun autre que les classiques) mais je connais une guilde d'un ami que je ne citerai pas ou l'écriture apporte des pelles de sortilèges...
On a bien vu d'ailleurs que l'écriture magique a été "patchée" dans l'urgence (compotroll & co) pour palier à la copie à la chaine de sortileges, pour moi cela a permis d'émuler des centaines de trolls mais le résultat était prévisible...

Pour en revenir au problème des templates, le problème est délicat, introduire une usure, une cassure, une fissure

sera forcément refusé par 90% des trolls, je pense qu'il serait intéressant de faire la différence entre les objets purs et les objets enchantés par la main d'un troll ou par la magie d'un parchemin sur une hypothétique usure, notre magie n'égalera jamais celle des dieuX... (techniquement parlant j'ai peur que cela ne soit pas implantable, avis d'informaticien mais je ne sais pas)
Il en est de meme pour ce que nous créons, la rareté varie de ce que nous trouvons et avec le temps, certains template pourraient perdre de leur puissance ou "déconner" en variant un peu leurs pouvoirs...

Je suis pour qu'il eXiste de vrais objets rares mais pas innaccessible dont la croissance soit très faible. Cela pourrait par exemple etre les nouveauX templates ou je ne sais quoi mais il faut créer de la rareté sous peine de voir tout banaliser ce qui est mon sentiment aujourd'hui.

voilà mon opinion en vrac

Bardatir

EDIT en passant Alalahitou bien dáccord avec toi sur le fait que ce soit juste un léger bonuX et qu'il faut limiter le nombre mais il est trop tard. pareil pour les sortilèges...

#. Message de Shamael le 21-02-2007 à 10:28	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne saisie pas pourquoi la prolifération des templates vous gène.

Un ou même 6 templates ne rend pas surpuissant un troll part rapport à un autre troll. La vrai différence entre 2 trolls me semble plus dans la possession ou non de sortilège. (Glue, Invisibilité ou ADD me semble bien plus puissant que 5 ou 6 ajout de templates…)

L’impact des templates sur le combat par rapport à l’impact d’un sort me semble négligeable. Et avoir plein de matériel peu sympathique en tanière ne me semble pas non plus gênant : il y a déjà tellement de chose inutile qui traîne partout (gourdin&Co, parcho…) qu'un template ou 2 ne me dérange pas.

Si vous pensez qu’il faut limiter le nombre de template, pourquoi ne faudrait-il pas non plus limiter le nombre de mouche ?

Pour moi la chasse aux templates est un plaisirs comme les autres. Ne limitons pas les plaisirs de Mounty.

#. Message de azel le 21-02-2007 à 16:06	71171 - azel (Tomawak 40) - Les Death Bill -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2006 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Dire que les bonus des templates sont accessoires est errone. Disons que si par exemple thrain se reincarne (j'ai rien contre lui, je ne le connais meme pas, c'est juste un exemple parlant pour beaucoup), sa lame lui donnera un avantage considerable sur les nouveaux.

Du coup le jeu risque d'etre moins marrant pour les trollinets ou pour les solitaires

#. Message de angrboda le 21-02-2007 à 18:24	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

thrain fait parti des exceptions (il y en a quelques autres) .
je vois pas pourquoi généralisé et privé ceux qui n'ont pas beaucoup de template/sort en bridant leur accés .
cela ne fera que renforcé justement la différence avec ceux qui brillent de partout .
maintenant dire que les nouveaux/solitaires auront un jeu moins marrant ; je vois pas trop le rapport ???
il fut un temps ou un dénommer DT tuais du trollinet a la pelle avec une hallebarde en mithril du temps et du temps et du temps sans que cela ne géne la quasi totalité de la comunauté

#. Message de TilK le 21-02-2007 à 18:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Indépendament de la puissance des templates (et/ou des sorts), le hall "produit" tous les jours une richesse qui n'est pas consommés.

En effet, chaque jour, de part le hall, des dizaines (faudrait regarder sur l'identificatron pour avoir des chifffres précis) de templates sont droppés par des monstres. Or le nombre de troll n'augmentant pas et les trolls ne pouvant porter que 6 objets templatés au maximum.

Or les personnes identifiant ces objets préfèrent souvent les ramener chez eux plutot que les laisser par terre se biodégrader.

Vous avez raison : actuellement, la tendance de la population du hall est de vieillir, donc le surplus de richesse a été absorbé par le vieillisement de la population : les jeunes sont toujours autant démuni de richesse, mais les vieux sont de plus en plus riches (et on vieilli tous les jours

)

Or si un jour l'age moyen des trolls venait à basser (du à un retour de joueur, ou a pleins de réincarnation), ce surplus de richesse serait plus visible.

Bien sur, ceci s'applique aussi au sorts. Il y a actuellement 10600 sorts apris dans le hall. Ce nombre n'était pas aussi élevé il y a un an. Or le nombre de troll est stable depuis maintenant 3 ans (à vérifier).

J'ai donc peur de voir dans 1 ou 2 ans tous les trolls de niveau supérieur à 30 avoir tous les sorts du hall. La diversité de jeu risque donc d'en prendre en coup.

Pour faire une analogie avec ce que le hall à déja vécu, regardons l'évolution des GGs portés par les trolls.
Avant que les services arrivent, peu de trolls en portait. Pourtant il y en avait partout par terre. Avec mon faible niveau de l'époque, je pouvais amasser sans problème 10 000 GG en semaine en ramassant ce qui trainait à mes pieds. En effet, des GGs était créés et on ne pouvait pas les dépenser.
Or avec l'arrivée des GT, services..., les GGs ont pu être dépensés de nombreuses façon. Or on peut dire qu'actuellement, le nombre de GG total du hall stagne (ou augmente légèrement, bien moins qu'avant). Cela a permis de limiter l'inflation et aux petits trolls tuant des petits monstres d'avoir des quantités de GGs pas si ridicule par rapport aux gros.

Donc doit-on faire de même avec els sorts/templates pour pouvoir arriver à un même équilibre sur la balance ?

--
Mini TilK
Qui parle beaucoup pour dire peu finalement

#. Message de angrboda le 21-02-2007 à 19:23	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

mais le probléme a t il une solution ???
si on bride le nombre de template-sort , les gros "qui se réincarneront" seront des maitres et les euls a en avoir et a cpoier dealer .
si tu propose une solution rétroactive , les gros se sentiront lésé car avec la disparition de leur sort dans leur profil , ils crieront au scandale "houais , moi j avais appris ces sorts pour les copier , cette modif du coup va completement demolir mon but-projet-ect ..."

donc , dans l absolue , je vois pas comment modifier le phenomene sans lezer une grande partie dans un des camps (les tros templater ou les petits pauvres)

#. Message de Dadour le 21-02-2007 à 19:36	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ceux qui arretent de jouer font disparaitre qq templates, meme si c'est pas enorme.

Sinon tant qu'a sortir des chiffres, faudrait peut etre arreter d'exagerer. Que tout le monde au dessus du niveau 30 ait tous les sorts dans 2 ans j'y crois pas une minute.

#. Message de Kat Astrof le 21-02-2007 à 20:10	62064 - Kat Astrof (Skrim 46) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4825 (Djinn Tonique)	Citer

Deux années que je joue et je ne possède pas un template... Je sais ce que je veux comme matériel, mais je vais certainement mettre encore deux années à le récupérer. La multiplication des templates ne semble pas trop jouer sur moi en tout cas.

Kat

#. Message de Bokûto le 21-02-2007 à 20:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Personnelement je ne vois pas le soucis.

Effectivement les template sont plus nombreux et les moyens de les avoir sont plus important mais a cote de cela le niveau moyen des persos augmente aussi et l'influence du nombre moyen de template sur le perso de taille moyenne n'est pas grande.

Si je me refere a Tilk : 2,4 template sur un troll de niveau 18 (la mediane) ca ne fait pas grand chose sur ses caracs.

Alor soui il ya moyen de faire des extremes (cf. Thrain par ex.) et ce sont ceux la qu'on remarque en premier mais sur l'ensemble du hall la "proliferation" des templates non seulement n'est pas avérée mais n'a pas d'influence notable.

Et puis au pire, tout le monde en beneficie potentiellement alors RAF.

#. Message de Bokûto le 21-02-2007 à 20:12 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ah si : quelque chose a faire.

Avec ces modifs on peut avoir du template sans chasser des petits monstres a l'explosif, voir meme en ne chassant pas de monstres du tout si on a de la chance.

Et ca c'est bien.

#. Message de Denis69 le 21-02-2007 à 20:13	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1473 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk : regarde mon profil et compte combien de dizaine de templates j'ai, puis compare avec mon level...

No comment !

#. Message de astaroth le 21-02-2007 à 20:18	74938 - Kastatêtakoud'pel (Durakuir 60) - Confédération du Calvok et Associés -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2006 Messages: 512 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis lvl 13 et je ne possède qu'un objet templaté, à savoir un haubert de mailles des Cyclopes que j'ai trouvé un jour par hasard. Je ne trouve absolument pas qu'il soit si simple que cela d'acquérir des templates, ou peut-être que je m'y prends mal, je ne sais pas... Mais bon, quoi qu'il en soit, cette soi-disant prolifération de templates ne me dérange absolument pas. En comparaison, il est plus courant de trouver des armes ou des armures magiques dans un jdr comme ADD que de trouver des objets templatés dans MH, du moins je trouve. Pis bon, c'est pas en gagnant un ou deux templates qu'on va soudainement devenir invincible.

#. Message de CéhèSTé le 21-02-2007 à 20:27	29556 - Bibliothécaire du brasier (Durakuir 33) - Animateurs -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Il me semble que c'est dans les souhaits de la team de rendre plus accessible les sorts à ceux qui en ont pas/peu. Dire qu'il y en a déjà trop me parait donc décalé.

Et puis si vous avez trop de templates/sorts, faites en dons à ceux qui ne jouent pas la chasse, le commerce.

CST, objectif, si si

#. Message de Pierre le 22-02-2007 à 00:27	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by angrboda on 2007-02-21 19:23:05

mais le probléme a t il une solution ???
[...]si tu propose une solution rétroactive , les gros se sentiront lésé car avec la disparition de leur sort dans leur profil , ils crieront au scandale "houais , moi j avais appris ces sorts pour les copier , cette modif du coup va completement demolir mon but-projet-ect ..."

c'est pourtant bien un peu ce qui a été fait avec par ex. le CdB: les gros troll avec bcp de pts de DEG ont du passer tout le temps de la transition à ne faire que du Cdb ou ont vu leur investissement baisser et perdre bcp de valeur

Pierre

#. Message de Pierre le 22-02-2007 à 00:35	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

sinon, pour la propal de TilK,

* pour la trop grande puissance accumulée, tu peux le jouer à la D&: si tu as plusieurs objets qui ont le template affecte la même chose (Armure, DEG, etc) tu ne garde que la valeur la plus avantageuse
* au lieu d'une GT de taille infinie, avoir une GT ayant un certain nombre de slots (proportionnels au nombre de trolls de la guilde?), chaque objet occupant un nombre de slots variable en fonction de sa puissance (AD)
* que les objets s'abiment au combat (si ce n'est déjà le cas), qu'il faille les réparer car des objets abimés voient leur effet diminuer, et que prix de la réparation soit proportionnel à la puissance de l'objet

Pierre.

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