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[Discussion] De l'abondance des templates dans MH
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de TilK le 20-02-2007 à 11:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour en tous, dans ce numéro spécial de Ça se discute, jour après jour...
Oups, plantage d'univers.

Bon, j'aimerais ouvrir un petit débat sur quelque chose qui me gène pas mal dans MH, c'est l'abondance d'équipements templatés.

En effet, quand j'ai commencé ce jeu, il y a maintenant 4 ans, les templates étaient des choses très rares, et quelqu'un qui en avait un était au dessus du commun des mortels.
Or actuellement, on en a tous pour dizaines sur soi. Ils sont devenus quelque chose de banal, même négligés, suffit de voir le nombre de dizaines d'équipements templatés inutiles dans une GT.

Je suis pas le plus à plaindre dans ce domaine, avec 11 templates sur moi, mais ceci me gène.
Notons qu'avec l'arrivée de l'armurie du coeur, même les petits trolls tout frais se voient dès leur plus jeune age déja équipés full templates

En effet, cette augmentation de l'équipement magique est inhérent au fonctionnement interne du jeu : les monstres lachent de l'équipement alors que celui ci ne peut etre détruit. De plus, avec les enchantements, les ajouts de templates par mission... le nombre de template par troll ne peut qu'augmenter.

Afin de voir si je suis le seul que ce fait gène, j'ai donc décidé d'ouvrir un débat sur le sujet.

Je n'ai pas de solutions miracles toute faite, mais certaines peuvent donner à réfléchir :
* Donner une durée de vie limitée à un template sur un objet, au bout de N mundydeys, celui-ci finit par disparaitre
* Augmenter le nombre de monstres voleurs (et pouvant voler les gogo et ce qui est porté), afin de diminuer le nombre d'objet du hall
* J'avais fait une propal qui disait qu'un objet plein templatés risquait de gagner une concience propre et de limiter les actions de son porteur
* Jouer sur les couts de réparation des objets
* Faire qu'à chaque mort, un objet templatés risque de se briser
* ...

Afin d ecommencer le débat, je pense qu'il pourrait être intéressant que tout le monde se présente et donne son avis sur le sujet :
Pensez vous que le nombre (et la puissance) d'objets magiques dans le hall doit stagner ou plutot continuer d'augmenter. Essayez d'argumenter votre point de vue et si possible donner des exemples.

Voili, voila
--
Mini TilK

#. Message de Spinoza le 20-02-2007 à 11:48	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Contre

Ah, on est pas dans Modifications là ( peut-être que ça devrait ..... ).

Je dirais juste que ton postulat de départ me semble largement erroné. Les trolls lvl < 5 full template, à part les réincarnés, ça doit pas exister. Les trolls lvl 20+ sans équipement templatés, ça existe également.

Après, il y a des trolls lvl 60, il y a des trolls avec plein de template, mais si les stats sont les mêmes, c'est marginal. ( Ou alors, montre des vrais statistiques ). En tout cas, globalement le niveau du hall augmente, il est logique que la richesse globale aussi. Toute limite ou bridage serait un coup d'ârrêt à l'interet du jeu pour la vision long terme de son troll ...

Toutes les propositions pour changer ça ne sont pas au bon endroit

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-02-2007 à 11:50	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d accord avec toi

Mais je pense à ça aussi pour les sortileges, quand j ai commencé meme si c était plus récemment que toi, avoir un sort était quand même reservé à une certaine élite, ou disons que ce n était pas banal. Or aujourdui c est presque le cas, surtout avec les trolls qui en ont une dizaine, et ils ne doivent pas etre si rares. Le soucis c est qu à terme, tous les trolls auront de nombreux sorts et un beau matos puisque ceux-ci s accumulent sans etre détruits. Je serai plutot favorable à une limite du nombre de templates sur un même objet en ce qui concerne le matos, ainsi il faudra choisir. Et pareil pour les sorts, avec possibilité d en oublier un pour en réapprendre un autre, mais avec une limite à 6 sorts en plus par exemple (en dehors des deux de race), voire 8, vous voyez l idée.Ainsi ça résoudrait en partie le probleme puisque les trolls ne pourront pas tout avoir à la fois. Mais je suis aussi pour l arrivée de nouveaux templates (et je ne parle pas que de l'Ours

), il y avait un post là dessus dans nouveautés, des templates utiles, ou il faut choisir donc entre les capacités de combat et des capacités plus variées comme gagner plus de GG etc, il y avait des propositions tres intéressantes. Bref je suis pour plus de divsersité entre les trolls, donc ainsi en imposant un choix, le troll ne perd pas ce qu il a acquit mais il ne pourra pas avoir tous les bonus à la fois. Voilà mon modeste avis.

Mars

PS/ Apres pour les raisons RP, un objet trop chargé de magie devient difficile à controler etc...

#. Message de kikk le 20-02-2007 à 11:54	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

plop,

quand tu dis que le nombre de templates est important (trop?) dans le hall, voui, c'est sur qu'a force d'existence, le nombre de templates a augmenté par rapport au début de MH. mais quand tu dis qu'on en a tous par dizaines, je ne suis pas trop d'accord... en fonction de la chance de chacun ce nombre varie énormément, là j'en ais que 3 par exemple, pour un lvl 26 c'est pas énorme...

certains en sont blindés, mais bon c'est juste qu'ils ont trouvé un bon filon où sont très chanceux. les templates peuvent arriver dès le plus jeune age ou très tard (le hasard c'est relou desfois^^) on y peu pas grand chose. juste que plus on vieillis, plus on a de chance de tuer de gros monstres et donc plus de chance de trouver des templates.

en gros, trouver un template n'est pas aisé pour tout le monde, et trouver LE template qui nous plait l'est encore moins, alors mettre une possibilité de destruction sur les template reviendrais pour les moins chanceux a les rhabiller en basique :/

le nombre actuel et futur de template ne me gêne pas, suffirais que la chance tourne un peu plus

pis dans un rpg, on a plutot envie d'avoir des trucs de plus en plus puissant plutot qu'un truc qui évoluera plus, me semble^^

#. Message de Alahitou le 20-02-2007 à 12:15 [Ami de MountyHall]	7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

Padac, Tilk.

Moi je n'en ai qu'un, template, et je suis de niveau 35 : alors lire que nous en avons tous des tas sur nous, ça me fait mal aux fesses !

D'accord avec kikk : certains ont eu du bol, d'autres non. Et puis certains commercent, d'autres non : et le commerce est encore le meilleur filon pour s'équiper, non ?

Je fais partie de ces rares trolls (j'en suis peut-être même le seul représentant, allez savoir ?) qui d'une part n'aiment pas commercer en PX, d'autre part trouvent les prix pratiqués trop astronomiques pour les avantages obtenus. Alors je me balade avec mon matos de base, et même si ça manque de classe ça me va. En attendant mieux.

Je ne sais pas si je manque de chance, mais mes victimes ont rarement lâché du matos intéressant : équipement de base, parchos sans grand intérêt... À l'exception de ma cotte de mailles en mithril, lâchée un jour par je ne sais plus quel monstre et sur laquelle je me suis jeté comme la vérole sur le bas clergé, on ne peut pas dire que j'ai trouvé des choses vraiment chouettes.

Alors maintenant, je regarde avec envie ces équipements de ouf que beaucoup arborent : et je n'ai pas envie qu'il y en ait moins ! Parce que sinon, les prix grimperont encore, et les chances d'en trouver se réduiront à peau de chagrin.

Je n'ai pas perdu l'espoir d'obtenir un équipement plus correct, avec le temps. Mais si les templates doivent se voir dotés d'une date de péremption, là, pour le coup, je lâcherai l'affaire pour de bon ! Idem si leur quantité est revue à la baisse (et par conséquent les prix à la hausse).

J'aimerais simplement avoir un poil de gob' plus de chance...

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-02-2007 à 12:58	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Alahitou => Tu as des sorts non ? Sinon tu n as pas eu beaucoup de chance en effet

Ma proposition justement vise à limiter ce qui abuse d équipements templatés, pas à empécher les moins fortunés d en avoir.

Mars

#. Message de Alahitou le 20-02-2007 à 13:00 [Ami de MountyHall]	7515 - Alahitou (Durakuir 55)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 438 (Golem Costaud)	Citer

J'en ai un !

(sans compter la rafale et IDT, bien-sûr)

Et encore : VL...

Edit : et ta proposition m'avait échappé : effectivement, limiter la quantité de templates/sorts utilisables par un seul trõll me semble une bonne idée. Au moins, ça ne limite pas les chances d'en trouver.

Je dis "me semble", parce que je suis bien loin de tout ça !...

#. Message de Adinaieros le 20-02-2007 à 13:06	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors je suis level 22, categorie mouleu.
(2 objets templatés et 2 sorts de plus)
Mais sur l'ensemble de la guilde (6 trolls) on doit avoir 10 objets et 3 sorts...
Le truc c'est que oui certains ont des objets templatés a gogo...mais pas tous.

Ce que je verrais c'est des competences (voire sortileges) qui necessitent des sacrifices d'objets templatés.
Mais pour que le sacrifice d'objets inutiles n'impliquent pas un desequilibre immense il faudrait que les competences attitrés donnent des avantages attractifs mais legers.

Par exemple j'allais poster dans ce sens l'idée d'un objet utile relativement tres utile qui aurait necessité le sacrifice d'un (ou plusieurs) objets templatés
(l'idée ? un sceptre de teleporteur : le troll le possedant cree des portails ne donnant pas de deosrientation)

je pense qu'il y a une idée a creuser dans ce sens (on pourrait par exemple imaginer un rituel faisable sur les tanieres pour euh je sais pas qu'elles aient des capacites differentes ^^ et avec un sacrifice de 10 objets pour ca)

#. Message de angrboda le 20-02-2007 à 13:43	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

si le nombres de templates ou sorts par trolls devient un chiffre figés je crains :
- que le troc ne deviennent plus aussi interessant et que la vente par px augmente .
- que le troll lambda non guildés ou de petite guilde ne puisse s'équiper correctement en sort ou items .

je vais pas me plaindre , je suis presque full template .Mais se sont des templates que je ne recherchais pas particuliérement . se fut sur des kills(a part un enchantement) et si j'avais eu le choix , j'aurais choisis d'autres templates .
j'ai croisé nombres de trolls full bitemplate comme des full basics , tout lvl confondus .
certains ont eut beaucoup de chance (mais le nombre doit étre restreint) d'autres ont commercer pour y arriver (tant mieux pour eux)
maintenant dire que nous tous avec ds templates et que de se fait ils sont moins chers/recherchés est , je pense , une fausse verité .
sinon j'aurais déja un équipement de fou sans avoir a commercer .
certains équipement templatés sont par contre sans interét vu la piéce et le template .
on peut toujours se la peter , mais maintenant , cela va étre plus dur .
pour avoir LE matériel qui va bien a soi , il faut pratiquement étre full mithril avec 2 autres templates (d'ailleurs , il y a t il un nombre de templates max sur un item??) qui corresponde a sa recherche pur ..
je ne pense pas que ce soit si facile a obtenir (je me verrais bien full mithril des cyclopes et du temps)
pour les sorts aussi , avoir une tonne de sorts , c'est bien pour l'EM , mais sinon sans les caractéristiques , beaucoup de sorts ne me servirait pas (un FA pour donner des malus de -1 ,un augmentation d'attaque pour un full vamp ou projo je vois que peu d'interét . pareil , AE est trés recherché , mais pour moi beaucoup moins .

donc je suis plutôt contre l'idée d'usure prématuré d'items (me souvient le rouilleur qui m'a usé d'un seul pouvoir trois piéce d'équipents) , ça donne plus de puissance au grosses guildes , au gros trolls , ect ....

maintenant la modification qui peu étre interessante serait de pouvoir enchanter un item mithril , mais avec restrictions (baisse de la rm de l'armure mitrhil si on tente de l'enchanter , et vi mettre de la magie dessus baisse sa resistance RP parlant)

mais il est toujours possible de se la peter avec du matos , c'est juste que la barre est placé plus haut

#. Message de n0stra le 20-02-2007 à 14:21	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas abhérrant pour un joueur très impliqué dans le jeu et dans le commerce de voir qu'il a plusieurs templates et pas mal de sortilèges...

Cela dit, je croise souvent des trolls de niveaux beaucoup plus élevé que moi, qui n'en porte pas, ou alors un ou deux...

De même que tu vas trouver des joueurs portés sur le gain de péks, d'autres sur le RP de guilde, d'autres...etc...

La chance fait partie du jeu, j'ai fait du commerce pendant longtemps (y'a longtemps aussi ^^), jamais je ne pensais pouvoir me payer une armure en mithril.
Mais il y 'a quelques mois, j'ai vampirisé un gob' pour régénérer et il m'a droppé un haubert en mithril...
Moralité, ma superbe Tunique des Enragés double luxe que je trimballais depuis des lustres m'est devenu très antipathique ^^

Donc bref, c'est sûr que pour quelqu'un qui a l'habitude de côtoyer du template/des sorts, d'en dealer, etc....ça devient pê abhérrant ce nombre grandissant, mais je pense que la majorité silencieuse du hall, qui possède BAM et une tunique d'écaille du Vent ne serait pas de ton avis ;op

#. Message de Omi Yasaka le 20-02-2007 à 14:33 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Le sujet est interessant.
Y a-t-il moyen (via les SP ?) de connaitre le nb de templates moyen par tete de troll de niveau 1-5, 6-10, 11-15, etc ?
Ca permettrait de voir concretement ou on en est.
Omi
Ps. Pour les templates qui moisissent en GT, il faut voir aussi que certaines combinaisons template-objet peuvent avoir moins de valeur que l'item de base (ou qu'un autre item de base) , donc ca fait un certain nombre de templates dont personne ne veut parce qu'ils ne sont pas interessants, tout simplement.

#. Message de Cel.trip le 20-02-2007 à 14:43	44117 - cel.trip (Kastar 46) - Psylopates & Co. -
Pays: Brunei Darussalam Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

je trouve pas qu'il y ai trop de template ni qu'on en trouve trop facilement!

perso, je n'en ai pas trouvé beaucoup et sur toute ma vie de troll, j'en ai trouvé 2 qui valaient plus de 100px! de meme pour quasiment tous mes compagnons (mis a part quelques chanceux evidement) par ailleurs, les template les plus souvent trouvés sont generalement sur des items basiques tres moyens, donc plutot inutiles et ce sont ceux la generalement qui restent en taniere.

a la limite, ce qui me generait plus, c'est les trolls qui trouvent des items excellent (ou sort) a 2 jours d'intervalle! ou bien une armure de plate du temps en mithril trouvée sur un squelette, alors qu'un grylle va lacher un potion vue -1(mais ca c'est une autre histoire et surtout de la jalousie

)

au contraire je trouve deja le template tres rare et pas banalisé du tout

Trollicalement,
Cel.

#. Message de ÖgllooÛfff le 20-02-2007 à 14:44	247 - ÖgllooÛfff (Tomawak 52)
Pays: France Inscrit le : 27-05-2002 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Ben, si des trolls se la pete en portant des full template: grand bien leur fasse.
Pour ma part apres muolt année dans le Hall je ne suis qu'un pauvre Tom lvl 26 ayant une cotte de maille en mithril depuis moins d'un cycle, j'ai flash et je ne m'en porte pas plus mal (voir meme mieu

)
La veritable question ce sont template et BMM

parceque des que les objets seront implémenté alors là je revérais ma politique de commerce.
A+

#. Message de angrboda le 20-02-2007 à 14:51	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

par contre il faut arrété de croire que plus le monstre est gros , plus le trésor est interessant .
on a trouvé sur le mundidey dernier un ada , un vlc , et deux missions .
mise a part l'ada qu'on a trouvé sur une goule , les autres items interessant ont été trouver sur des monstres lvl 22 .
et je parles méme pas de mes compéres qui ont ramassé AE et [2972060] Armure : Cotte de Mailles du Temps en Mithril (ESQ : -1 | TOUR : -30 min | Armure : +7 | RM : +33 %), 35 min sur deux élémentaires du chaos lvl19 ..

comme quoi

mais il serait en effet interessant de connaitre les stats pour les templates .mais le commerce risque de tromper les résultats .un jeune troll qui trouve teleport ou un autre sort estimé peut s'habiller rapidmeent avec de beaux items

#. Message de TilK le 20-02-2007 à 14:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

ÖgllooÛfff > Les templates sont déja implémentés pour les BMM

Sinon quelques chiffres pour faire avancer le débat :

Les trolls avec un id<60000 ont en moyenne 2.3 templates visibles
Les trolls avec un id<50000 ont en moyenne 2.4 templates visibles
Les trolls avec un id<40000 ont en moyenne 2.5 templates visibles
Les trolls avec un id<30000 ont en moyenne 2.6 templates visibles
Les trolls avec un id<20000 ont en moyenne 2.8 templates visibles
Les trolls avec un id<10000 ont en moyenne 3 templates visibles

Sachant que bon nombre des templates sont dissimulés par un renomage.

Le troll le plus templatés doit être thrain avec 21 templates (à vérifier)

#. Message de kikk le 20-02-2007 à 15:08	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

tin j'aurais pas cru que je sois au dessus de la moyenne... (pour les visibles), comme quoi^^

Quote: Originally posted by angrboda on 2007-02-20 14:51:46

par contre il faut arrété de croire que plus le monstre est gros , plus le trésor est interessant .
on a trouvé sur le mundidey dernier un ada , un vlc , et deux missions .
mise a part l'ada qu'on a trouvé sur une goule , les autres items interessant ont été trouver sur des monstres lvl 22 .
et je parles méme pas de mes compéres qui ont ramassé AE et [2972060] Armure : Cotte de Mailles du Temps en Mithril (ESQ : -1 | TOUR : -30 min | Armure : +7 | RM : +33 %), 35 min sur deux élémentaires du chaos lvl19 ..

bah, lvl 19 et 22, c'ets pas non plus des "petits" monstres je trouve. ils ne sont pas forcément abordable par tous, solo ou groupe de petits lvl, groupe mal organisés^^ etc...

chai pu qui qu'a dit que les proba d'avoir un template était plus grandes sur les gros monstres que sur les petiots (l'intéret/utilité du template n'étant pas lié a sa proba d'apparition)

#. Message de angrboda le 20-02-2007 à 15:25	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-20 14:57:13
ÖgllooÛfff > Les templates sont déja implémentés pour les BMM

Sinon quelques chiffres pour faire avancer le débat :

Les trolls avec un id<60000 ont en moyenne 2.3 templates visibles
Les trolls avec un id<50000 ont en moyenne 2.4 templates visibles
Les trolls avec un id<40000 ont en moyenne 2.5 templates visibles
Les trolls avec un id<30000 ont en moyenne 2.6 templates visibles
Les trolls avec un id<20000 ont en moyenne 2.8 templates visibles
Les trolls avec un id<10000 ont en moyenne 3 templates visibles

Sachant que bon nombre des templates sont dissimulés par un renomage.

Le troll le plus templatés doit être thrain avec 21 templates (à vérifier)

quand tu parles de 204 templates visibles , c'est une moyenne sur 10 , 20 , 30 ?

#. Message de Shlag le 20-02-2007 à 15:33	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Contre, comme tout jouer de AD&, j'ai horreur qu'on me donne un truc pour le reprendre après (sauf si le MJ t'explique c'est trop gros bill mais en général si c'est le cas il ne te le donne pas).

Par cotnre faire en sorte qu'un template s'use lorsqu'il n'est pas équipé et disparaisse au bout d'un certain temps pourquoi pas. Si on tient à ce matos on 'léquipe, sinon ça fera du ménage au bout d'un certain temps

#. Message de Mazak le 20-02-2007 à 15:47	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Je comprends ce que tu veux dire Tilk. J'avais ouvert un topic y a deux ans à ce sujet. Enfin, je disais que ce qui me choquait ce n'est pas tant l'abondance des templates en elle-même, mais que cette abondance banalise le template, au point que les joueurs font de plus en plus les difficiles. Quand j'ai commencé le jeu y a 4ans et demi (ouf ça rajeunit pas, à l'époque mon matricule était 1256), le troll qui avait une arme en mithril ou templaté était bien envié, c'était l'excalibur d'Arthur. Maintenant tu montres fièrement ton braquemart (je parle bien évidemment de l'épée, hein) de feu en mithril, "ah ouais c'est cool, sympa comme matos de newbie" ou bien tu vas pour le vendre sur le forum, c'est à peine si les gens te proposent deux-trois bricoles. Bon j'exagère bien sûr, mais c'est ce que je ressens. Mais tes propositions sont trop radicales. Beaucoup de joueurs se sont démenés pour leur cher matos (voire matos cher).
Mais s'ils comptent sur leurs matos achetés, ça prouve que ce ne sont pas des guerriers. C'est le problême, on fait trop dans le social et la couvée, on peut plus élevé nos trollinets à la dure, à l'ancienne, avec son braquemart (je vous laisse choisir l'image appropriée) et son couteau.

Mazak Zobdarson

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