Helmut : quel courage d'avoir tout lu

je vais essayer de resumer aussi posement que toi

1)j'attend beaucoup des monstres insensible a la magie mais cela poseras un probleme pour les toms donc cela impose de leur trouver une solution

2) idem pour les skrims face aux monstres inssensibles aux l'attaques physiques  donc il faut un sort de remplacement

mais la dessus tout le monde semble d'accord sur la nécessité de trouver une solution a ses deux problèmes

3)Réduire le regain de Pv max du vampirisme est une solution a voir avec DM c'est pourtant la proposition la moins penalisante a mon avis sans forcer les choix du kastar dans son evolution

4)l'idée de shrack force le devellopement dans un sens, et sur le principe, j'aime pas trop forcer un choix de dévellopement

5)en T v T : peut etre qu'une modif de bulle anti magie pour le rendre + efficace contre un troll pourrais aussi etre une solution qui réduirais les dégats et donc le gain de Pv max de cette maniere

probleme de cette proposition c'est que cela touche aussi les tomawaks ou duracuire qui n'ont pas besoin d'avoir une baisse supplementaire de dégats

6)Je pensais que la capacité anti-regeneration des duracuires pourrais aussi s'appliquer au vampirisme. cela donnerais des trucs amusants entre kastar et duracuire

Le Tom V kastar etant plus un probleme pour le kastar qui dois pour vampiriser et donc trouver sa cible.

7) le vrai probleme c'est qu'un kastar qui n'es pas mort quand on viens de l'attaquer vas regenere tout se Pv en vous tuant en un coup voir deux si le premier n'etais pas suffisant et même a plusieur l'issue du combat tourne en faveur du kastar

en bref c'est principalement l'effect vampirisme et regeneration extreme qui est bourrin et permet le dévellopement mono caracteristique du kastar supprimer les regenerations extreme et le kastar se dévelloperas normalement sans chercher l'hyper spécialisation et ce naturelement sans devoir définir de quota d'investissement.

3 choses :

ahulane : le tom niv 20 est un exemple, a partir du moment ou la cible a 10D en esquive (ce que des niv 12 ont, il faut un kastar avec 15 d de dégats pour pouvoir s'en sortir, donc un kastar lvl 18 en moyenne...)

Helmut félicitations, c'est vrai que l'idée de shrack est attrayante.... il pourrait effectivement résoudre bien des pb... on pourrait aussi fixer une limite max à certaines caractéristiques dans l'utilisation de leur pouvoir réservé.. ex j'ai 27D en dégats, seulement 21 sont pris en compte dans le vampirisme.. par contre ayant atteint mon max, j'ai la possibilité d'avoir un nouveau sortilège réservé.. cela ferait une carotte (idem pour toutes les races bien sur..)

Gandalf 2 choses : Comme beaucoup de kastar je pense que le pb n°1 vient du cout des D de dégats... Les passer à 14/16 serait bien...

secondement je réfute toujours tes 1350 PI, car il faut les pondérer par le 80% de toucher, le fait de devoir trouver une cible,lpasser ca RM et surtout le fait de ne pouvoir vampiriser que 50% des pvies restant de la cible.

En limitant la regénération à 16 points vous ne résoudrez aucun pb... (enfin c'est qu'un avis spéculatif)...

Maintenant pour tout ceux qui trouve vampirisme trop fort avec de la regénération : que diriez vous d'un sortilège basé sur (prenons les skrims pour changer) att : att/3*2 et dégats = att du skrim.... sans autre effet ?????

Vous comprendrez donc qu'il faut bien garder l'avantage de la regénération... et croyez moi.. la règle de 50% des points de vie restant et le fait de ne passer la rm qu'une fois sur deux limite déja énormément cette regénération

C'est vrai que la récupération de PV du au vampirisme, à haut niveau n'est pas normale

Prenez deux trolls de haut niveau, un kastar et un durakuir et comparons-les.

Attaque, Esquive, Régénération, Vue : c'est la même chose pour les 2 trolls, le cout est le même et les deux peuvent se passer d'attaque si ils n'utilisent que leur sort réservé

Reste dégats, points de vie et compétences

Le kastar fait plus de dégats, ce qui est normal vu que c'est sa spécialité. Le Durakuir a un peu plus de points de vie, mais pas tellement

Le Kastar a besoin de 2 ou 3 coups maximum pour tuer le durakuir. Le durakuir a AU MOINS besoin de 3 coups pour tuer le Kastar. Le kastar peut placer les attaques nécéssaires en 5 min grace à sa compétence. Le durakuir aura, en cumulant, besoin d'au moins 10-12 heures

Supposons maintenant que le Kastar et le Durakuir jouent chacun un tour, puis attende 12 heure, jouent chacun un tour, attendent 12 heures,...
Dans ce cas de figure, le Kastar fait plus de dégat (normal) MAIS RECUPERE AUSSI PLUS DE POINTS DE VIE. Et CA, ce n'est pas normal vu que la récupération est sensée etre le point fort des durakuir

Un durakuir niveau 20 régénère entre 5 et 7 dés avec régénération accrue
UN kastar niveau 20 a AU MOINS 15 dés d'attaque, ce qui fait AU MOINS 7dés de récupération de PV (Et ne venez pas parler de SR à 50%, c'est un leurre, un troll magicien a TOUJOURS une MM bien supérieure à sa RM, ne parlons meme pas de la RM de ceux qui ne sont pas magiciens)

Scorpio.... bon exemple mais je t'assure que le SR n'est pas un leurre.... depuis l'ajout de RM dans les armures et autres turban..... je connais 2 duraks... niv 16 8OO RM / niv 12 500 RM.. et bien des kastars, lvl 15 avec 500 et moins en MM....

mais en dehors de cela.. oui les duraks sont peut etre les seuls qu'un kastar peut se faire en 1 vs 1...

Maintenant pour tout ceux qui trouve vampirisme trop fort avec de la regénération : que diriez vous d'un sortilège basé sur (prenons les skrims pour changer) att : att/3*2 et dégats = att du skrim.... sans autre effet ?????

Perso ca me ferais a 1d près 12d d'attaque 18d de dégats mais je ne suis pas un skrim optimiser pour l'utilisation de ce type de sortilege s'il devais exister pour un skrim

C'est sur que le passage des D de dégats a (edit) 12/16 pourrais etre une des solutions aussi mais cela laisse, malgrès ce genre de modif, un avantage au kastar

Tout ce que l'on reduit c'est les 230 pi de difference entre ses deux races

secondement je réfute toujours tes 1350 PI, car il faut les pondérer par le 80% de toucher, le fait de devoir trouver une cible,lpasser ca RM et surtout le fait de ne pouvoir vampiriser que 50% des pvies restant de la cible.

Même 80% de 1350pi qui pourrais etre encore réduire de 25% avec le touché une fois sur deux

Cela fait 810pi d'avantage(1350pi *80%*75%) +les 230 pi d'avantage en dégats de ce kastar par rapport un skrim qui aurais tout mis en attaque et dégats avec CDB.

C'est enorme 1040 pi d'avantage pour un investissement totale de 2760pi... seulement c'est un cadeau bonus de 37% qu'aucune autre race ne peux pretendre avoir avec ses sort

reduire a max 16 pv la reg c'est fixer le bonus a 1080 pi *80% soit 864 pi max donc si ca ne change pas trop actuellement la vie du kastar cela fixe le cadeau dans ce sortilege a une limite de reg que celui ci ne pourras pas dépasser

Les 1350 pi d'avantage sont calculer pour un kastar qui a 27d de dégats mais ce chiffre augmente encore pour futur kastar qui aurais encore plus de D de dégats

c'est pas à 14/16 qu'il faut passer les dégats, ça serait une pénalisation totalement non justifiée du K, mais à 12/16, comme la vue et l'attaque.

quelle modification cela entrainerait

"ahulane : le tom niv 20 est un exemple, a partir du moment ou la cible a 10D en esquive (ce que des niv 12 ont, il faut un kastar avec 15 d de dégats pour pouvoir s'en sortir, donc un kastar lvl 18 en moyenne...)"

Avoir 15 D de degat pour un kastar ca coute : 660 pi. Avoir 10 D d'esquive ca coute 448 Pi.

Celui qui monte son esquive c'est un choix d'evolution , les pi qu'il a investi et bien il lui manque qq part, exemple dans la vue pour un tom, dans les degat pour un durak et skrim ect ...

Bref, l'esquive c'est un choix d'evolution ! Tu es kastar , si tu veux toucher un max avec Vampi et bien tu met tout en degat, c'est un choix d'evolution egalement !

En ameliorant que les 15 D d'attaque, ca te fait un troll level 11. Et pour passer a 10 D d'esquive, ca fait un troll level 9, t'en vois bcp des trolls level 12 qui ont passé "9 niveaux" sur 12 a faire que de l'esquive ?

Perso je suis bientot un tom level 14 , et j'ai 7 D6 d'esquive, tout simplement car je ne peut pas faire que booster l'esquive sinon c'est pas rentable, ton projo vaut rien, t'es faible ect ... Car a quoi ca sert de pouvoir esquiver si on peut pas frapper et pas faire mal , donc pas gagner d'xp ?

Ton kastar level 18 avec 15 D d'attaque et bien c'est un choix, car il aurais pu faire bcp +.

Ex : 50 PV , 3 D de reg , 8 D d'esquive , 20 D de degat, DLA de 10h39. Et tout ca ca fait un kastar level 18 !

> Ex : 50 PV , 3 D de reg , 8 D d'esquive , 20 D de degat, DLA de 10h39. Et tout ca ca fait un kastar level 18 !

... qui va crever comme une merde contre le premier troll ou monstre de son niveau.
Je suis kastar 17, et je le prends, je le retourne, et j'en fais des confettis, et j'ai pas 15000 des de degats. 2 elems de feu (level 15), font la meme chose.

      Dracoboot

C'est pas histoire de dire c un super troll, non ct pour dire que c'est un choix d'evolution c'est tout, alors dire que le vamp se fait toujours esquiver et qu'il y peut rien c'est absurde.

Car le gars qui boost son esquive c'est pour avoir des resultats, sinon ca sert a rien qu'il le fasse, donc si il boost son esquive c'est pour esquiver les monstres mais aussi mettre hors jeu les kastar de son level. Cependant les PI qu'il a mis en esquive, il lui manque en degat, donc meme si le kastar peut pas le toucher, lui il ferra pas bien mal au kastar non plus.

Idem , si un kastar veut etre sur de toucher svt, bah il met la pluparts des PI en Degat, et son troll sera relativement faible oui, mais au moins il touchera et ferra mal. Alors que si un kastar veut etre robuste et frapper moyen , bah faut pas qu'il s'ettonne si il se fait esquiver de temps en temps.

Choix d'evolution !! Ici on parle pas du choix d'evolution, mais du Vamp en lui meme qui est trop fort.

J'ai également lu beaucoup et je suis d'accord avec le fait que vampirisme déséquilibré par rapport aux autres compétences réservées.

La solution serait donc de mettre le coup du D de dégat des Kastars à 12 au lieu de 10.  Celui des autres Trolls restent à 14 bien évidemment.

Même avec cette solution, l'écart reste important.

Une autre proposition évoquée est que le vampirisme est sujette à l'armure des trolls et monstres.  Je trouve cette solution pas totalement idiote mais mériterais d'être un peu améliorée pour éviter le problème des grosses armure que connaisse les Skrims.

En fait, après réflexion (et je ne veux pas de commentaires désobligeant, enfin trop désobligeant), on pourrait tenir compte de l'armure avec néanmoins, comme minimum de dégats le nombre de point de récupéré par le Kastar + 1 (voir exemple).  Le pouvoir regénérateur du kastar ne devrait pas être modifié.

Exemple : l'attaque est réussie et je fais (vampirisme) 32 Points de dégats

       armure de la cible de 12 donc 20 point de dégats subi et 16 (32/2) vampirisé si Rm passée

      armure de la cible de 20 donc 12 points de dégats subi mais le cible est vampirisée de 16 point (32/2) donc elle devrait perdre au moins 16+1 point de dégat (le 1 venant du fait que l'armure laisse toujours passer un point de dégat et correspond aussi aux traces de dents

autre exemple :pour un petit kastar : Att réussie et 12 point de dégats sur un rocketeux.

     armure de 18 mais il pourra faire néanmoins 7 point de dégats si la RM est passée et 4 si la RM n'est pas passée.

Le

   Je me doute que je viens avec peut

Ahulane > Si pour toi etre un bourrin offensif est un choix (ce qui implique des contraintes, genre crever comme une loque qu'en on s'en prend a toi), je trouve ca normal que ce soit un minimum bourrin.

Sinon le type est vraiment tres con, il bourrine l'offense et est meme pas capable de faire masse degats, et en plus il a pas de def.

Qu'un mec qui choississe le bourrinisme offensif a fond qui tue soit bourrin, ca me choque pas. Il va faire des kills, mais il va aussi bcp mourir.

(je conviens que contre les montres, avec un troll defensif a cote qui insulte, ca peut etre sale, mais le jour ou le voisin qui insulte va rater 6 insultes de suite, bye bye Mr bourrin. Ca m'est arrive et depuis j'assure moi meme ma defense).

     Dracoboot

Oups erreur

Donc je continue ma réflexion qui était finie d'ailleurs.

Enfin je disais que je venais avec encore qqchose qui ne fera peut-être pas trop avancer le débats mais enfin, je trouve que ces deux modif au kastar réquilibrera un peu le jeu.

Radokum (Durak lvl11) qui signe

...raté 6 insultes de suite.. voila bien un truc illusoire c'est quand on rate une insulte que ca deviens l'exception a mon niveau et puis pas besoin d'insulter pour avoir un monstre sur le dos je connais au moins deux methodes differente pour ca mais c'est hors sujet

Dracoboot mais le kastar est loin d'etre sans defence justement en ne mettant  pratiquement que des pi dans les dégats c'est bien ca le problème vous niez tous que l'effet de regeneration c'est la meilleur defence du kastar qui permet de s'immuniser face au attaques magique (RM) et de regenerer l'entiereté des dégats recu malgrès tout.

La machine vampirisme est sans faille réele

Je nie le fait que le vampirisme soit une bonne defense seul en effet.

Je ne nie pas le fait qu'il participe a "rattrapper le coup" quand une bonne defense se fait deborder (esquive, armure, pdvs+regen etc..).

Dire qu'il permet de se defendre est un mensonge, dire qu'il n'aide pas a se defendre en est aussi un.

Je ne vois pas le rapport entre le vampirisme et avoir une grosse RM, ca c'est a la portee de tous les trolls, il suffit de porter une armure correcte et d'y passer du temps. J'ai vu un durak se faire taper (et touche), par 5 monstres par dla et monter sa RM comme un goret, en perdant juste 5 pvs par tour. Compter sur le vampirisme pour regenerer des coups en permanence, c'est suicidaire.

Gandalf.. on ne nie rien du tout.. un kastar avec moins de 50 pvies , des qu'il prend deux attaques il y passe... il a pas le temps de regénérer... s'il a 60 pvies il resiste à 3 attaques (sauf si c'est un skrim qui lui les colle)... OU est le super pouvoir de regénération ????? et pour la xeme fois.. on ne peut vampiriser que 50% des pvies restant à la cible... donc pour un combat contre un troll de 60 pvies max regénération = 30 et pour cela il faut encore faire 60 en dégats..... votre kastar à 27 D.. il regénère en moyenne selon vous :

27*2/2 = 27  points..  (et 14 en cas de RM)... pour les 27 points il faut que la cible ai 54 pvies... et crois moi cela n'est pas toujours le cas.... les kastars n'ont pas un pouvoir qui leur permet de faire apparaitre des monstres ou des trolls neufs à tout va (note : that 's a joke)..

Je pense quand meme qu'il y a un désequilibre qui provient du cout du dégats... ca c'est sur.... mais enlever la regénération revient à un sortilège réservé ou tu attaques à 2/3 d'une carac pour faire carac en dégats... et ca je trouve que c'est déséquilibré mais dans le mauvais sens ... trop nul....

il est  clair qu'en troll vs troll, a haut niveau on a pas le temps de vampiriser pour regenerer, c'est un faux probleme. generalement on a un cumule pour frapper, et c tout. si on ne tue pas, on meurt.

les cas ou c utile, c'est plutot apres une mort, ou une acceleration monstrueuse (tres peu courant desormais avec les penalites que cela entraine).

Il était une fois des skrims, des toms et des durakuirs qui se rendirent comptent qu'ils auraient du se servir un peu plus tôt de leurs sorts, afin d'améliorer leur RM et MM.fficeffice" />

Ils se rendirent alors compte qu'ils auraient fait le poids face à des Kastars (division par 2 des dégâts) qui ont eu de leur côté le courage de persévérer dès le début sur le sort vampirisme !

Se rendant alors compte de leur point négatifs (n'ayant pas su faire évoluer leur trolls correctement), ils décidèrent à chaque fois de s'en prendre aux caractéristiques des Kastars !

Ratsakel le Kastar qui connaît des trolls (toms et durak) de son niveau (15) très difficile s à tuer de part leur caractéristiques et leur maîtrise/résistance magique ! (durak de 100 points de vie, avec 12 dés de dégats, 800 de RM par exemple)

tiens juste une petite remarque suplémentaire concernant ce fameux pouvoir de regénération .... les 20 premiers trolls de chaque race dans le classement ont ceci :

nbre de déces kastar : 103

durakuir : 90

skrim : 82

tom : 60

... qui a dit que le vampirisme fait aussi le pouvoir de défense du kastar ?? va falloir qu'ils boostent encore plus alors

D'accord avec Dracoboot et le philosophe, ...

Dire que Vampirisme équivaut à une reg de 10D, c'est n'importe quoi, ...

Remonter le prix des dégats, faut pas oublier que ça va aussi impacter tout le monde, ... et donc que les Skrims, Durakuir et Tom vont payer leur Dés de dégâts à 16 au lieu de 14 et les Kastars à 12 au lieu de 10, ...

Ben y restera toujours une différence, ... Qui sera peut-être moindre, mais toujours là.

De plus changer le prix d'une caractéristique comme ça, faut pas rêver, ça se fera pas vu le trop d'implication que celà a, ...

Perso, Vampirisme, c'est bien, mais comme il a été expliqué plus haut, j'ai aussi pris Attaque Précise pour pouvoir toucher tous les monstres parce 12D d'attaque pour un niveau 24, t'as vraiement l'air d'un blaireaux si tu dois toucher un troll de ton niveau, ...

Ce qui fait que maintenant j'ai aussi acheter plein de dés d'attaque et dire qu'un Kastar haut niveau peut vivre seulement avec Vampirisme, c'est complètement absurde, ...

Comme je l'ai déjà aussi dit l'exemple de 27D de dégâts est complètement absurde puisque ce troll a à coté de ça a des caractéristiques de trollinoux.

Pour les faire ces tonnes de dégâts, faut toucher !!! (même chose pour régénérer).

Dire qu'on ne peut pas comparer le Vampirisme à Attaque Précise ou Coups de Butoir pour un Skrim de haut niveau, c'est aussi du pipo, car je voudrai bien connaitre le Skrim haut niveau qui utilise toujours l'attaque normale, ...

Et l'hypnotisme, on l'oublie ? Et les armes à +14 en dégâts ? et les mouches ? et le matos qui donne des plus en dégâts ?

Ce débat tourne à rien et va encore donner 8 ou 9 pages avant d'être cloturé, ...

Les exemples donnés on l'on oublie que Vampirisme a 20% de raté en lieu et place de 1% pour les autres attaques physiques et qui oublie qu'il y a un jet de RM et qui en plus affirme que celà donne gratuitement 10D de reg en plus, c'est abhérant, ...

Résumé: Vampirisme c'est super (inutile de le nier), mais à haut niveau t'es obligé d'avoir une autre attaque qui elle touche, ...

Gandalf, tu me fait rire toi avec ton esquive, quel Kastar est-il capable de te Vampiriser ? A ton niveau tu devrais plus craindre les Kastars qui ne vampirise pas

    deTroy, Gardien (* qui est fatigué de répéter la même chose *)