RP : c'est pas parce que Lanfeust le forgeron devient un Héros Sauveur du Monde qu'il ne sait plus faire des épées...

Moi je suis pour que les compétences des anciens métiers soient gelées (plus de progression possible, plus de gain de PX ?), mais pas pour les supprimer.. Par contre les avantages procurés par l'ancien métier disparaissent, pour etre remplacés par ceux du nouveau métier, là c'est logique : Un policier qui devient facteur ne porte plus le même uniforme.

Au lieu de carte d'étudiant (qui suppose un système de paperasse trõll etc..), on pourrait au moins parler de Karth Des Tudians (un caillou avec du sang de Tudian dessus : Le tudian est un animal très rare, c'est pourquoi il est quasi impossible de falsifier un Karth Des Tudians), c'est déjà beaucoup plus Trõll comme système, mais je suis sûr que ça peut etre amélioré..

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-30 20:32:56

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> Yamael, le but à la base est d'éviter l'obligation de revenir systématiquement en 0,0,0 pour apprendre chaque compétence, nécessité donc de trouver un maillage sur le Hall, et quoi de mieux dans ce cas que les comptoirs de guilde... de plus cela leur donne plus d'intérêt. 

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Vu qu'on ne vas pas changer de métier très souvent, 4 universités réparties à la surface en +/-25 +/-25 0 ou 8 avec celles en +/-50 0 0 et 0 +/-50 0 suffiraient certainement. Surtout que je ne sais pas où en est le développement des comptoirs ni comment ils vont fonctionner.

Et à votre place j'éviterais de mettre quelque chose en 0 0 0, il y a déjà foule.

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-30 20:32:56

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Mais nous avons essayé de trouver un équilibre concernant les GG qui ne favorise pas trop les grosses guildes, puisque ce n'était pas le but du jeu. Le coût d'un métier pour une guilde est de 50 000 GG, le coût de la carte, variable autour de 1 000 GG. Donc pour rentabiliser il faut "vendre" 50 cartes pour ce métier. Ce n'est franchement pas rien, certaines guildes y parviendront, d'autres non, et c'est là tout l'intérêt, on risque de voir apparaître quelques Golden Boys dans les couloirs puisque le coût de la carte est variable, et peut être quelques fortunes se construire pour les guildes les mieux organisées. Verser une partie des coûts d'achat complémentaires à la guilde ruine tout ce bel édifice. Et l'argument RP : le coût de la carte paie à la guilde l'hébergement qu'elle consent au professeur, ensuite le professeur touche son dû.

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Je ne vois pas en quoi le fait de "verser une partie des coûts d'achat à la guilde va ruiner l'édifice" il faudra sans doute changer les coûts et puis c'est tout.

Ton argument RP  , parce que RPment le professeur n'a pas besoin d'être hébergé quand l'élève passe prendre sa carte mais uniquement quand l'élève vient apprendre donc l'hébergement n'a lieu d'être que si un élève a besoin d'un professeur ensuite le professeur va enseiigner ailleurs.

=> les coûts d'achat devraient payer partiellement l'hébergement (la guilde) et l'enseignement  (le professeur)

En plus, je n'aurais pas fait de carte de fidélité, parce que ça oblige à retourner obligatoirement au lieu où l'on a pris la carte pour progresser dans ce métier et les déplacements dans le hall sont assez fastidieux. (ou à en racheter une autre) Et je ne vois pas ce que ça apporte puisqu'il faut quand même payer le coût d'apprentisage ?????

Je rappelle quand même qu'il s'agit de la propositon du groupe de travail Métiers, qui a été fait pour s'occuper de ca, et il y a un post ou l'on en parle, avec un lien vers le forum créé à cet effet, alors ceux qui veulent mettre leur nez dedans sans remettre tout notre boulot en question feraient mieux de tout lire et d'aller s'inscrire cas échéant pour bosser sur les métiers en étant constructif, merci.

Forcas, désabusé.

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-31 11:37:49

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Vu qu'on ne vas pas changer de métier très souvent, 4 universités réparties à la surface en +/-25 +/-25 0 ou 8 avec celles en +/-50 0 0 et 0 +/-50 0 suffiraient certainement.

En plus, je n'aurais pas fait de carte de fidélité, parce que ça oblige à retourner obligatoirement au lieu où l'on a pris la carte pour progresser dans ce métier et les déplacements dans le hall sont assez fastidieux.

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Ouais bon tout est dit... y a pas une petite contradiction là ?? On utilise les comptoirs de guilde pour mieux mailler le terrain et en renforcer l'intérêt. Toi comprendre ?

Tu sais ce que c'est de tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant de parler ? Parceque si tu ne veux pas retourner à l'endroit de l'achat de ta première carte, qu'est-ce qui t'empêche d'en acheter une seconde ailleurs ??

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-31 11:37:49

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Et à votre place j'éviterais de mettre quelque chose en 0 0 0, il y a déjà foule.

> Et si on trouve ça sympa de faire un embryon de ville dans MountyHall ? Ce serait marrant non ? Une capitale c'est toujours encombré ! (la proposition c'est 1,1,0)

Je ne vois pas en quoi le fait de "verser une partie des coûts d'achat à la guilde va ruiner l'édifice" il faudra sans doute changer les coûts et puis c'est tout.

> Tout est possible et discutable, mais à un moment il faut faire un choix. Notre solution est équilibrée et simple, des variations on peut en faire à l'infini...

En plus, je n'aurais pas fait de carte de fidélité, parce que ça oblige à retourner obligatoirement au lieu où l'on a pris la carte pour progresser dans ce métier et les déplacements dans le hall sont assez fastidieux. (ou à en racheter une autre) Et je ne vois pas ce que ça apporte puisqu'il faut quand même payer le coût d'apprentisage ?????

> Oui bon la finesse manifestement cela t'échappe, tu es un bon gros troll toi hein, pas tomawak c'est certain, tu ne vois jamais rien, mais on t'aime bien quand même ! On a introduit les guildes dans l'apprentissage des métiers. Mais "guilde" et "apprentissage des métiers" sont deux notions qui ne se confondent pas. C'est pourquoi on paie l'un par une carte d'étudiant et l'autre par un investissement en PI et GG. D'un côté tu as le lieu d'apprentissage lié à une carte, de l'autre tu as des compétences liées à un achat correspondant à celui de toute compétence dans le système de jeu.  L'intérêt de scinder les deux est de permettre à la guilde de faire varier le coût de sa carte et donc d'ajouter un zeste de fun dans le jeu. Celà ne serait pas possible si les deux coûts étaient confondus et que par là même la guilde pouvait faire varier le coût de l'achat des compétences. Exemple : J'achète un métier 50 000 GG en tant que guilde, j'en fixe le coût d'apprentissage à 0 PI et 0 GG, et tous les trolls intéressés de ma guilde ont le métier gratos sans claquer 1 PI.

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Une chose qui nous intéresse par exemple ce serait un avis sur le ratio 1 000 GG / 50 000 GG, peut être est-il trop faible et la concurrence de  l'université dans ce cas tuerait toute velléité des guildes ?

> Gentiltroll, pas mal ta Karth Des Tudians, pour le principe, tu aurais proposé ça comme ça dès le départ cela aurait été tellement plus ... comment dire .. agréable !

Vous voulez qu'on vous jette des fleurs ?

pas de problème :

                    Merci pour ce travail merveilleux que vous faites sur les métiers

Voilà je l'ai dit.

Maintenant je peux me remettre à critiquer.. Le prix en GGs, je pense devrait être évolutif en fonction de la masse monétaire présente dans le Hall.

La Masse Monétaire, ce sont tous les GGs créés depuis toujours (chiant à calculer au début mais après il suffit d'additionner à chaque mort de monstre et vente en échoppe) auquel on enlève les GGs détruits (Trolls disparaissant avec des GGs sur eux, et tous les GGs consommés par les divers services).

On fixe un prix à la date T puis après au fur et à mesure le prix évolue en fct de la masse de GG. (ça s'appelle L' Uhnphlassyon chez les zhoms je crois).

Je pense qu'il est très très important que les noms des bidules et des machins qui sont en rapport avec les métiers soient Trõlls. C'est presque aussi important que les règles.
Pas d'Université, mais un Terrain d'Apprentissage (on peut surement trouver mieux), Pas de Carte d'Etudiant, mais une Karth des Tudian, et aussi faire la meme chose avec les métiers : On dit pas un Cuisinier, mais un Dépeceur on dit pas un Ecclésiastique mais un Grand Prêtre, on dit pas un Paladin mais un Trõlladin (celle là c'est pas de moi mais je l'ai vu), etc...
 

Quote: Originally posted by Forcas on 2003-07-31 12:21:08

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Je rappelle quand même qu'il s'agit de la propositon du groupe de travail Métiers, qui a été fait pour s'occuper de ca, et il y a un post ou l'on en parle, avec un lien vers le forum créé à cet effet, alors ceux qui veulent mettre leur nez dedans sans remettre tout notre boulot en question feraient mieux de tout lire et d'aller s'inscrire cas échéant pour bosser sur les métiers en étant constructif, merci.

Forcas, désabusé.

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Je sais tout ça mais j'ai pas pu mettre la main sur le lien si tu me le retrouve ça m'arrange. Je ne pense pas qu'il faille être trop nombreux pour discuter sur les métiers après ça n'avance pas, sinon je me serait proposé (et surement fait refuser ) Vous êtes combien ?

Apparemment tu ne me trouves pas constructif uniquement parce que je ne suis pas d'accord avec la proposition. C'est pas parce que vous avez bossé dessus de votre coté qu'on va forcément être d'accord et que votre travail est parfait.

C'est déjà pas mal de l'avoir fait mais une première mouture est rarement définitive

Dans le groupe de travail à la base j'étais aussi contre le changement de métier. Mais certains arguments m'ont convaincu :
premièrement il se peut que plus tard soient introduits de nouveaux métiers qui plairont mieux à certains trolls que les métiers actuels,

Argument qui en fait militerait beaucoup en faveur d'un système autorisant le multi-métier. Mais ce n'est pas l'option retenue, donc inutile de revenir là-dessus.
Il suffit donc de considérer que c'est comme dans la "vraie" vie: les nouvelles technologies, l'évolution de la société ont vu de nouveaux métiers apparaître. Mais pour le gars qui a 40 piges, c'est trop tard pour se lancer dedans, même s'ils lui auraient bien plu finalement.
Pour les trolls, pareil. Si un nouveau métier apparaît qui lui aurait plu davantage... et bien c'est dommage. Il est né trop tôt.

deuxièmement le fait de changer de métier implique la perte des PI et GG investis, plus le temps passé à monter ses %, c'est tellement rédhibitoire que c'est quasiment équivalent à une interdiction de changer. Mais nous avons décidé de laisser une porte ouverte.

Faut se méfier des portes ouvertes, on a vite fait de s'enrhumer avec les courants d'air...
Sérieusement, que diriez-vous si on proposait d'autoriser un Tomahawk à devenir Kastar par exemple, avec pour conséquences: il perd le camouflage et le projo, sa vue est ramenée à 3. Si plus tard il décide de redevenir Tom, il retrouvera camouflage et projo à 10%, et pourra de nouveau monter sa vue à 12 PI.
Plutôt fantaisiste comme proposition, non ?
C'est pourtant exactement ce que vous proposez avec les métiers.

Laissez donc cette porte fermée. C'est la solution la plus simple (tant par le concept que côté programmation), la plus sage, et sinon la plus réaliste et la plus RP (ce serait le multi-métier), mais en tout cas nettement plus que ce qui est proposé.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Tout le monde a l'air de croire que les critiques sont des attaques sur le travail ou sur la personne qui l'a fait mais c'est pas du tout ça. En tout cas pour moi. Il s'agit juste d'obtenir quelque chose de mieux, c'est pas plus compliqué.

Et Titan arrète de me prendre pour un crétin, tu seras gentil... surtout que tu comprends pas tout ce que je veux dire

et quand tu me cites fait le correctement merci

Au sujet des guildes comme Lieux d'apprentissage, je tiens à rappeler cette ancienne proposition: les Corporations.

Ca réglerait élégament la question du lieu d'apprentissage. Chaque corporation aurait son "Comptoir", et c'est là qu'il faudrait se rendre pour apprendre le métier.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-31 12:54:58

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Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-31 11:37:49

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Vu qu'on ne vas pas changer de métier très souvent, 4 universités réparties à la surface en +/-25 +/-25 0 ou 8 avec celles en +/-50 0 0 et 0 +/-50 0 suffiraient certainement.

En plus, je n'aurais pas fait de carte de fidélité, parce que ça oblige à retourner obligatoirement au lieu où l'on a pris la carte pour progresser dans ce métier et les déplacements dans le hall sont assez fastidieux. (ou à en racheter une autre) oubli de Titan

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Ouais bon tout est dit... y a pas une petite contradiction là ?? On utilise les comptoirs de guilde pour mieux mailler le terrain et en renforcer l'intérêt. Toi comprendre ?

Tu sais ce que c'est de tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant de parler ? Parceque si tu ne veux pas retourner à l'endroit de l'achat de ta première carte, qu'est-ce qui t'empêche d'en acheter une seconde ailleurs ??

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Je sais pas si tu es au courant mais les comptoirs n'existe pas encore donc ton maillage c zero pour l'instant.

Pour ton deuxième paragraphe c'est de la mauvaise fois pure ou de la distraction puisque tu as oublié de mettre (ou à en racheter une autre)

Quote: Originally posted by Titan on 2003-07-31 12:54:58

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Exemple : J'achète un métier 50 000 GG en tant que guilde, j'en fixe le coût d'apprentissage à 0 PI et 0 GG, et tous les trolls intéressés de ma guilde ont le métier gratos sans claquer 1 PI.

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Et il n'est pas venu à l'idée à monsieur le Prince de la finesse et de la réflexion :p de ne faire varier que le coût en GG au lieu d'introduire une carte à prix variable ? Toi non plus tu n'es pas un Tom c'est certain 

Et mon argument RP qu'est ce que tu en dis ?

J'avais lu le post sur les corporations et l'idée me plaît bien, le problème c'est que ça ne laisse que deux lieux pour apprendre un métier, l'université et la corporation de ce métier.

> Yamael, oui excuse-moi, on a pris un petit peu de recul à force en travaillant sur notre proposition et on ne devrait pas attendre de tout le monde qu'il ait spontanément ce recul. Après coup j'admire beaucoup le calme de Ghorghor, il a l'air énervé comme ça parfois, mais en fait qu'est-ce qu'il est calme !! Je vais prendre exemple sur lui

le problème c'est que ça ne laisse que deux lieux pour apprendre un métier, l'université et la corporation de ce métier.

J'avais plutôt en tête un seul lieu (la corporation). Mais pourquoi pas la Troll'ac (université) en plus.
Les déplacements sont peut-être fastidieux, mais là ils se justifient. Si le troll veut apprendre son métier, et bien ça nécessite un investissement en temps. Puisqu'on ne peut pas mettre une action à 60 PA, les déplacements peuvent représenter cet investissement.
Le tout est d'éliminer les encombrements. C'est pourquoi il ne faut pas qu'il y ait juste l'université.
Mais s'il y a un autre lieu pour chaque métier, alors pas d'encombrements.


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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

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Bon, je vais répondre à mon tour sur le pourquoi du comment nous avons choisi telles et telles options.

Dans l'ordre :

• GentiTroll, ce que tu proposes dans le post de 7h09 ressemble clairement à du multimétier. Le probleme vient du fait que les gros Trolls n'auront pas de mal à apprendre tous les métiers les uns après les autres. Les métiers perdent donc de l'interêt. J'aime beaucoup la Karth des Tudians... Ce jeu de mot est dans l'esprit du DjhinTonik, etc.
• Yamael, si tu veux éviter la foule, placer une académie en -25 -25 0 n'est pas une super bonne idée, vu qu'il y a déjà un herboriste. Ne faire qu'une académie permet de relever l'interêt des guildes. Mais je note l'idée d'en faire plusieurs.
• On revient à GentiTroll : l'inflation, ce n'est pas à nous de la gérer. On gère les métiers, pas le système monétaire. Propose ça sur le forum nouveautées (enfin je crois déjà avoir lu ça quelquepart, vérifie d'abord que ça existe pas). On a donc posé des prix. Ces prix pourront varier si un système économique est mis en place. Les noms des métiers, on reviendra dessus lorsque l'on traitera les métiers au cas par cas.
• Yamael, on est 4, le forum est http://mountywar.lft.be/Forum/ et on ne refuse les idées de personne. Effectivement, même à 4 on était pas toujours d'accord (en fait on était rarement d'accord), et on a essayé de satisfaire au mieux les idées de chacun que ce soit les idées de l'équipe de travail, mais aussi les idées des gens qui ont posté sur le forum MountyHall.
• DumDum, niveau RP, je connais quelqu'un de 40 ans qui a changé de carrière. Mais prenons plus simple. Tu commences des études, puis bam, une nouvelle technologie apparait alors que t'es en milieu de ta première année. Il n'est pas trop tard pour changer de métier. Pour le gars de 40 ans, le changement de métier sera très couteux, beaucoup plus que pour le gars de 20 ans encore à la fac. Ben là c'est pareil : un Troll qui a toutes les compétences de métier perdra plus de PI qu'un Troll qui vient de commencer son métier. Ensuite, on ne peut pas vraimant dire que l'arrivée d'un nouveau métier est comparable à une nouvelle technologie : si ça ne tenait qu'aux developpeurs, tous les métiers arriveraient instantanement en même temps. La technologie, ce sont les hommes qui la crééent, mais les métiers, ce ne sont pas les Trolls qui les crééent. Enfin, j'ai vu des gens changer de métier, mais jamais changer de race... Donc non on ne peut pas passer du tomawak au kastar, mais oui, on peut passer de cuisinier à alchimiste.
• Pour les corporations c'est une idée à voir. Implémentons déjà les métiers, on verra ensuite (ce qui ne vous empêche pas vous tous de discuter du sujet : ça nous fera du boulot et des critiques en moins ).
• Et hop, de retour sur Yamael : les comptoirs n'existent pas donc le maillage c'est zéro pour l'instant : oui, mais les métiers n'existent pour l'instant pas non plus, donc pas besoin de maillage. Il y a fort à parier que les métiers sortiront après les comptoirs de guilde. Et si ce n'est pas le cas, et ben on avisera. De plus voir pendant 1 ou 2 semaines les Trolls les plus riches affluer dans la seule académie, c'est pas si problématique que ça. Pour le coût variable, il est évident d'après moi que le coût en PI ne varierait pas puisque ça représente l'investissement personnel du Troll.

Bon à présent, justifions les différents choix en passant en revue les "axiomes" :

1) Ca semble normal c'est ce que tout le monde attend. J'ai noté toutefois l'idée qu'un métier pouvait avoir une contrepartie materielle (allez essayer de forger sans enclume)

2) Point certainement le plus discuté.
Si ça n'avait tenu qu'à moi, on aurait des branches de métiers... Et à défaut, un choix de métier "hobbie". Voyons à présent pourquoi ce n'est pas le cas :

- Les branches de professions sont certainement une excellente solution : c'est ce qui est le plus polyvalent, l'équilibrage des professions est facilement conTrollable, mais voyons si c'est réalisable en pratique. Dans la liste des professions dont on dispose, il faudrait faire environ une petite dizaine d'arbres distincts, avec pour chaque arbres un nombre différent de branche... Déjà ça c'est pas terrible. Ensuite, chaque arbre devrait présenter quand même un certain nombre de branches pour être attractif. Si l'on considère qu'il peut y avoir plus de deux niveau de spécialisations pour une même branche, on a une petite dizaine d'arbres d'une profondeur superieur ou égale à 3. en considérant qu'il faut au moins 3 choix à chaque évolution, ça nous fait au minimum du petite dizaine * 3 * 3 soit environ 8 * 3 * 3 = 72 métiers = 288 compétences/sorts/aptitudes passives. Soit un gros casse-tête pour nous pour tout inventer et tout équilibrer... et surtout un gros casse-tête pour les developpeurs pour tout implémenter. Si vous voulez les métiers dans 2 ou 3 ans, c'est faisable... enfin par d'autres que moi : j'ai pas envie de perdre2 ou 3 ans de ma vie là dedans.

- Le métier de "hobby" avec des compétences max à 50 % : jugé trop casse tête à équilibrer : certains métiers vont être tout le temps choisis (forgeron était l'exemple le plus cité pour quand l'usure des matériaux devastera le hall).

Ce deuxième axiome a été voté mais je le répète uniquement dans un premier temps ! Quand on sera bien avancé dans la conception, on se repenchera sur le multi-métier. Pour l'instant, la question n'est plus à l'ordre du jour.

3) L'égalité des métiers, on y tient... Ca sera dur (d'autant plus que c'est très subjectif et que ça dépend aussi des races) mais on va tout faire pour.
Le niveau minimum pour apprendre un métier n'a pas été jugé nécéssaire puisque chaque métier requiert déjà des PI et des GG. l'apprentissage d'un métier est donc naturellement fermé aux plus bas niveaux. Mais rien n'empêche à un haut niveau d'en pistonner un bas pour qu'il apprenne un métier (mon papa il me paye mes études).

Pour ce qui est de l'académie, des prix, etc. ce n'est pas ce qui m'a le plus intéréssé dans la discussion, et on en a déjà je trouve suffisement parlé.

A  +

     Bearserker

P.S.: Sivouplé, n'enervez plus Titan, je ferais tout ce que vous voulez : dons de GG, de PX, de mon Troll, je ferais les branches de métiers mais ne l'enervez plus !!!

)

Rien à ajouter ! Comment ça je floode ???  

> P.S. Bear t'as raison, sinon ce soir HS au menu  

   Quoi ?  Même pas peur ??

Si on veut être "réaliste" et "RP", il faudrait autoriser le multi-métier, et prévoir des circonstances spéciales pour chaque métier, chaque compétence, et chaque évolution.
Donc inutile de ne serait-ce qu'y songer.

Maintenant, il n'est pas non plus nécessaire de sombrer dans l'excès inverse et de proposer le système le moins réaliste et le moins RP qui soit. Or c'est ce que vous avez fait (précision, je ne parle pas ici de l'ensemble des propositions, mais juste de la règle de changement de métier)

Quand tu changes de race, tu envoies un mail au DM et il effaces ton troll et hop c'est reparti.... Il faut comparer ce qui l'est.

Quand tu changes de métier, tu envoies un mail au DM et il efface ton troll et hop c'est reparti...
Ca me paraît bien comparable, justement.