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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Maitrîse des réflexes
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Crothal le 14-02-2007 à 11:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Jonh > ce n'est pas le cas si on implémente le délai de réaction.

Tilk > avec ce type d'action (si X sort de la case, je le charge), ça impose de vérifier en permanence les mouvements sur la case... le serveur va pas aimer...
Je crois que si on veut implémenter ça, on doit se limiter aux actions qui impactent directement le "maitriseur de réflexes"...
Du coup, au lieu de CdB + CA, on se ramènera principalement à des Maitrise de reflexe + attente du coup. Pas sûr que ce soit intéressant...

Crothal, pas convaincu

#. Message de TilK le 14-02-2007 à 12:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Crothal pas besoin de vérifier en permanance :
* Lorsqu'un monstre/troll se déplace de la case X vers la case Y, il suffit de vérifier que tous les trolls sur X n'ont pas d'évènement déclencheur correspondant et idem pour la case Y.

Ce genre de calcul est fait par exemple pour savoir si on déclenche un piège.

Y a une charge, mais ca sera pour la personne qui se déplace...

#. Message de skrimhotep le 14-02-2007 à 14:06	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

bon, tiens, une possibilité d'abus.

Zut, il est 10h, c'est bientôt la fin de ma dla et le monstre n'est toujours pas arrivé sur ma case.
Bon, je lance un CdB programmé sur lui.
A 19h, il arrive et se prend le CdB (car j'ai pris soin de ne pas activer ma nouvelle dla). Et comme une fleur, je peux lui mettre mon cumul à 20h, soit le trimul à la portée de n'importe qui.

Je pense qu'il faudra vraisemblablement prévoir une restriction de ce côté

#. Message de Crothal le 14-02-2007 à 17:14	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tik > Oui c'est bien ça, il faut tester toute la case à chaque DE par exemple ; vu le nombre de DE par jour (par minutes ?) ça ne risque pas de devenir ingérable ?
Dans le cas d'un piège, on ne regarde que la case (une seule requête) pour savoir si il y en a un à l'arrivée (et on n'applique les effets sur les trolls présents que si il y en a un).

Skrimhotep > il faut avoir un monstre coopératif et on prend le risque de perdre une DLA, mais effectivement...

#. Message de Avnohfir le 14-02-2007 à 17:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas trop... Je trouve que ça va un peu trop loin dans la transformation des trolls en bots.

#. Message de Angel Ray le 14-02-2007 à 17:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Skrimhotep montre le premier vrai argument qui me refroidit.

Il faudrait contrôler que "Temps actuel" n'est pas supérieur à "heure de dla" ou quelque chose du genre, pour éviter ce problème-là.

#. Message de TilK le 14-02-2007 à 17:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Néanmoins, si le monstre n'arrive pas, le troll aura perdu 1 DLA entière.
C'est à discuter après...

#. Message de Malachite le 14-02-2007 à 18:13	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est bien ça, il faut tester toute la case à chaque DE par exemple ; vu le nombre de DE par jour (par minutes ?) ça ne risque pas de devenir ingérable ?
Ca depend comment c'est implemente, si c'est avec la solution des triggers, a chaque DE il faut faire un petit quelque chose, mais c'est deja fait pour les pieges. Ca ralentirait effectivement les DE, mais puisque la base des triggers serait (a priori) indexee sur la position, et qu'elle ne serait pas si grosse en pratique (ca m'etonnerait que 10% des trolls aient une action programmee en permanence) ca ne devrait pas faire grand chose. Si on met un "petit delai" alors c'est une solution completement differente qui devrait etre envisagee, puisqu'il s'agirait de lancer un cron toutes les 10 minutes (par exemple) sur l'ensemble des triggers, c'est vachement plus dur a indexer, il faut bien penser la structure de la base des actions programmees, mais ca doit pouvoir se faire (on peut peut-etre indexer sur les coordonnees aussi je sais pas trop comment les index influent sur les join).

Bref charmant petit expose pour dire : arreter de vouloir tout decider a la place de l'equipe. Si ils veulent faire ca, ils trouveront peut-etre un moyen. Si ils ne trouvent pas, ils ne le feront pas. Ce n'est pas a nous autres de placer des mots dans leur bouche. Merci pour eux.

Il faudrait contrôler que "Temps actuel" n'est pas supérieur à "heure de dla" ou quelque chose du genre, pour éviter ce problème-là.
Ca me parait effectivement indispensable. Simplement parce que moralement : tu n'as aucun PA entre ta DLA et ton activation. Il n'y a aucun moyen de les utiliser (a part un bug exploit... mais tricher c'est de la triche). Il n'y a pas de raison qu'une competence toute automatique qu'elle soit contourne cet etat de fait. Il faut considerer qu'un troll qui a depasse sa DLA et qui n'a pas reactive n'a aucun PA disponible. Je pense qu'on peut considerer ca une regle cardinale de MH (je sais pas si les Dev sont d'accord, mais c'est mon ressenti a moi).

Malachite

#. Message de John-Baner le 15-02-2007 à 00:25	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble qu'à l'heure actuel, tant que tu ne réactives pas ton cycle, une parade ou une CA reste active jusqu'à déclenchement (ou activation du nouveau cycle).

#. Message de StormbringerLeF le 15-02-2007 à 06:23	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

A priori le DM (sauf changement) a fait savoir qu'il ne souhaitait pas automatiser les trolls et que ce serait sanctionné. Il refuse notamment les activations automatiques de DLA, le jeu programmé, ...

Autant Parade, Contre attaque se gèrent elles même, autant cette proposition semble aller vers une programmation pure et simple de sa DLA 'enfin des 4 PAs restants.

De plus il y aura toujours des moment où l'effet de surprise ne pourra plus
jouer. Notamment un troll invisible qui vient se planquer pour préparer un cumul, un groupe de toms qui te font un plan piège, ...

Imagines un skrim qui prépare un hypno sur le prochain troll qui vient. 2PAs de déplacement et pouf un hypno, le troll arrivant perd ses PAs ... dommage ...

Donc, bref pour ça et d'autres raisons et cas particuliers je suis contre cette idée.

-Storm-

#. Message de Malachite le 15-02-2007 à 10:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me semble qu'à l'heure actuel, tant que tu ne réactives pas ton cycle, une parade ou une CA reste active jusqu'à déclenchement (ou activation du nouveau cycle).
En effet, mais parade et contre-attaque ne consomment des PAs qu'au moment de la programmation.

Notamment un troll invisible qui vient se planquer pour préparer un cumul
Oh ! Un argument pour.

Imagines un skrim qui prépare un hypno sur le prochain troll qui vient. 2PAs de déplacement et pouf un hypno, le troll arrivant perd ses PAs ... dommage ...
En pratique le Skrim a une chance sur deux de se faire resisté. Mais je reconnais que c'est pas tip top.

Celà étant dit, pour restreindre ce genre de comportement, il suffit de devoir spécifier un numéro de troll. Enfin pour le cas de l'hypno c'est toujours pas terrible. C'est une plaie ce sortilège ^_^.

Mais je ne pense pas que la compétence soit si forte que tout le monde le prétend, 2PA pour programmer ses 4 PAs restants, c'est pas génialement bourrin. Pratique de temps en temps. Mais je suis pas sûr que ce soit très utilisé. Le résultat d'ailleurs, c'est peut-être que les seuls à l'utiliser soient finalement des optimisateur fous (ceux qui n'étaient pas censés être visés par la proposition si j'ai bien compris) qui ont trouvé comment abuser des effets de la compétence (la compétence n'est pas fait à la base pour rendre le troll plus fort, mais pour pallier à un manque de temps du joueur. Toute utilisation qui ne vérifierait pas cet axiome serait un abus de l'esprit de la compétence. C'est pas *mal* c'est juste un détournement). Il y a risque. Ca m'étonnerait un peu. Mais comme certains le souligne, ya des trucs vicelards à faire. Déjà le trigger retardé de 10 bonnes minutes paraît relativement indispensable aux vues des discussions (pour que la comp soit acceptable j'entend). Et j'ai bien assez parlé pour l'instant, alors j'arrête.

Malachite

#. Message de skrimhotep le 15-02-2007 à 12:11	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by StormbringerLeF on 2007-02-15 06:23:44
A priori le DM (sauf changement) a fait savoir qu'il ne souhaitait pas automatiser les trolls et que ce serait sanctionné. Il refuse notamment les activations automatiques de DLA, le jeu programmé, ...

Autant Parade, Contre attaque se gèrent elles même, autant cette proposition semble aller vers une programmation pure et simple de sa DLA 'enfin des 4 PAs restants.

De plus il y aura toujours des moment où l'effet de surprise ne pourra plus
jouer. Notamment un troll invisible qui vient se planquer pour préparer un cumul, un groupe de toms qui te font un plan piège, ...

Imagines un skrim qui prépare un hypno sur le prochain troll qui vient. 2PAs de déplacement et pouf un hypno, le troll arrivant perd ses PAs ... dommage ...

Donc, bref pour ça et d'autres raisons et cas particuliers je suis contre cette idée.

-Storm-

Il est question d'introduire un retard aléatoire pour déclencher l'action programmée. Si le troll qui arrive sur sa case joue ses PA, pas de soucis pour lui. S'il attend et voit que l'autre troll n'a pas joué, il sait très bien ce qu'il risque.
Au passage, ce retard permet de gérer les monstres qui se déplacent et attaquent en même temps, car quelques minutes après, le monstre est sur la case et l'action programmée ne se lance pas dans le vide.

#. Message de Leus le 07-10-2010 à 10:55	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

up petit post

#. Message de Fafi le 07-10-2010 à 13:46 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirai meme mieux, ca met a portee de tous le cumul... ben pour moi, l'un dans l'autre c'ets un argument vu que d;autres y ont acces simplement en se levant a 3h du mat...c'est donc bien le fait de ne pas etre devant son ecran en permanence qui l'empeche et pas les possibilites techniques du jeu

En ce qui concerne l'automation du jeu :
- Quand c'est MH qui le propose, c'est controle par MH
- Quand c'est MH qui le fait, c'est sous un login donc pour un seul troll
- Quand c'est une automation externe, ca permet de faire enormement de trucs bien superieurement pratique a ce que propose MH, dont des choses interdites telles que des multi-logs de DLAs, et tout ceci sans aucune possibilite de controle, et crois-moi, certains sont tres inventifs en la matiere

Fafi, qu'a deja vu des gars programmer un bot pour reserver dans la milli-seconde qui suit le DVD qui leur plait des qu'il est rerentre en stock, interdisant par le meme l'acces possible a tous les films recents aux autres utilisateurs...

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