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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Maitrîse des réflexes
Pages : [1], 2, 3

#. Message de TilK le 13-02-2007 à 10:21 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Préambule

Aujourd'hui, afin de survivre ou d'être plus efficaces, de nombreux joueurs sont obligés de regarder leur events toute la journée, ou même pour certains se synchroniser durant la nuit pour pouvoir surprendre leurs adversaires. Cette réactivité a un coût temporel très élevé et tout le monde ne peut effectuer ce genre de suivi de son troll.

Cela a emmené certains joueurs vers des comportements dits "déviants" : quand un phoenix arrive sur une case par exemple, le premier à le voir va alors faire jouer tout son groupe de chasse pour s'adapter à la nouvelle donne. Bien sur, les TS ne sont pas toujours déclérés. D'autres finissent par passer la journée devant leur troll pour voir si rien ne lui arrive (cf le post dur la dépendance.

Afin d'éviter certains de ces comportements déviants, mais aussi d'essayer de rétablir en équilibre entre les joueurs pouvant jouer 24h/24 et ceux qui joue 2 fois 5 minutes par jour. J'ai essayé de formaliser une nouvelle compétence un peu particulière.

Maîtrise des réflexes

Coût en PA :      2
Type :      Utile
Niveau minimum :      2
Jet de résistance :      Non

EFFET :

Cette compétence permet de pouvoir créer des actions programmées adaptée à une situation.
Lorsque vous la lancez, vous avez le choix entre différent élément déclencheurs et les actions à effectuer alors.

Les différents éléments déclencheurs sont :
* Quelqu'un vous frappe
* Quelqu'un arrive sur votre case
* Quelqu'un part de votre case
A chaque fois, vous pouvez choisir un troll ou un monstre (par son numéro) devant effectuer l'action ou alors dire que n'importe qui effectuant l'action déclenchera votre action programmée.

Une fois l'élément déclencheur choisit, vous devez alors choisir quelle est l'action à mener.

Pour cela, vous pouvez choisir parmis toutes les compétences/sorts/actions que votre troll dispose. Si cette action nécessite une cible, vous pouvez choisir soit le numéro du troll ou du monstre que vous souhaitez cibler, ou alors un joker pour indiquer que vous ciblerez le monstre/troll ayant déclencher l'action.

Une fois ceci choisit, vous faites alors un jet de "Maitrîse des réflexes". S'il y a réussite, vous perdez 2PA et dans votre profil, apparait dans la partie "actions programmées" l'action que vous venez de programmer.

Quelques exempels d'actions :
Si quelqu'un me frappe, alors je lance un coup de butoir sur lui.
Si le monstre numéro 256312 arrive sur ma case, alors j'utilise un déplacement éclair vers la case 12/25/-43
Si le troll numéro 12215 quitte la case, alors je fais une charge sur lui.
Si le troll numéro 12215 arrive sur ma case, alors je lache l'objet 523131 à mes pieds.

Comme toutes les actions programmées, si elles disparaissent à la prochaine réactivation de tour, ou après un hypnotisme non résisté.

Lorsque l'élément déclencheur vient d'etre activé :
1) On vérifie que le troll possède suffisament de PA pour pouvoir déclencher l'action. Si ce n'est pas le cas, alors rien ne se passe et l'action programmée dispararait.
2) On vérifie que l'action est faisable : le troll ciblé est à porté, l'objet est actuellement dans l'inventaire... Si ce n'est pas le cas, alors rien ne se passe et l'action programmée dispararait.
3) On lance alors la comp/sort, un jet de compétence est alors effectué, les PA sont consommés... Et le coup est porté s'il y a une réussite du jet de compétence. Dans tous els cas, l'action programmée est effectuée.

Quelques exemples :

Action programmée : Si quelqu'un me frappe, alors je lance un coup de butoir sur lui.
Suite d'évènement : Je lance la compétence (il me reste 4PA). Un tom situé à 3 cases me frappe, ne pouvant le frapper à distance, l'action disparait et il me reste toujours 4PA.
Suite d'évènement : Je lance la compétence (il me reste 4PA), puis je fais une AA sur un troll (il me reste 3PA). Un skrim me charge. Il est sur ma case, je peux le frapper, mais un CdB nécessite 4PA et j'en ai que 3. l'action disparait et il me reste 3PA
Suite d'évènement : Je lance la compétence (il me reste 4PA. Un phoenix me frappe. Il est sur ma case, je peux le frapper et j'ai suffisament de PA. je fais un jet de CdB, je fais 92/90. 2 PA sont alors dépensé, l'action disparait mais je recoit dans mes messages de bot le jet de comp du CdB.
...

DESCRIPTION :

Certains trolls à force d'abnegation arrivent à ne faire qu'un avec leur environnement. Ils sont alors capable de réagir instantannement à une action particulière sans pour autant faire entervenir leur concience. Bien sur, cette rapidité d'action à un coût, il deviennent alors les plus stupides des trolls, incapables de s'adapter à une situation non prévue.

Voili voila...
--
Mini TilK

#. Message de Agulla le 13-02-2007 à 10:40	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Cela parrait TRES interessant autant au niveau tactique que gameplay.

Quelques combinaisons se révèlent assez utiles pour contrer des cumuls.

Agu, qui aime bien les idées novatrices.

#. Message de Angel Ray le 13-02-2007 à 10:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée me semble vraiment excellente, et je ne vois ni grosbillisme, ni raison de la refuser.
Il s'agit de se priver d'1tier de dla pour faire ce que l'on veut faire au bon moment.

#. Message de Reivax4234 le 13-02-2007 à 11:08	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien aussi, mais j'aimerais encore plus qu'il y ait un léger délai, genre 10 minutes entre le déclencheur et le déclenchement. Mais techniquement, je ne pense pas que ce soit aussi facile...

#. Message de gorzak le 13-02-2007 à 11:22	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

Ca peut etre super bien ouai !
On pourrais faire en sorte qu'un groupe de chasse de 7 trolls se synchronise.
Le premier insulte un monstres, les 6 autres programme de tapper le monstre quand il arrive sur la case !

Oui mais ...
6 trolls qui tappent à la meme seconde sur un troll, le serveur il va pas aimer...
Qui prendra le kill au dixieme de seconde pres ?
Et si le monstre creve à la deuxieme frappe, les 4 autres font quoi ?
Et pourquoi choisir ces deux premiers trolls qui frappent avant les quatres autres ?

#. Message de Tyrollus le 13-02-2007 à 11:28	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Prenons le groupe de chasse de bob (skrim hypno), avec ses 12 amis kastars.

Les 12 kastars programment un cdb sur une cible, a declancher des que le skrim quitte la caverne. Le skrim hypno sa cible, et s'eloigne un peu (ca risque d'eclabousser, il voudrait pas salir sa tunique).

Autre situation: je sais que marcel le gros kastar veut m'attaquer. Comme tout bon kastar, marcel a tout dans les bras, rien dans les jambes, du coup je programme un cdb a son entree sur ma case, ce qui fait qu'il meurt alors que c'est moi qui aurait du mourir.

En plus la premiere situation risque de multiplier les apparitions du bug de multikill.

La nouveauté me plait, mais il faudrait que le déclanchement ne soit pas immédiat, qu'il soit plutot comme l'activation des monstre : a la connection d'un joueur, la liste des trolls ayant des reflexes en cours est parcourue, et un d'entre eux au hasart est déclanché si les conditions sont reunies.

tyro, just my 3gg

#. Message de TilK le 13-02-2007 à 11:44 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Tyrollus :
Pour bob : cette synchro, ils auraient pu la faire sans cette comp...
Ici, ca leur coute 2PA en plus par troll, ils ne gèrent pas qui va finir le monstre, donc pas d'optimisation des PXs et en plus s'il y a des attaques en trop, l'action sera perdue.
Donc oui, ca permet des synchronisations, mais ca a un coup qui n'est pas forcément négligable.

Gorzak : comme indiqué plus haut. Au moment où les 4 autres devront effectuer leur action, une vérification sera faite sur la possibilité de frapper le monstre, le monstre est mort, donc l'action programmée sera "défaussée" et le CdB non effectué.

Par contre, je suis également pour l'existance d'un petit délai aléatoire entre l'évènement déclencheur et l'action associée. Cela permettra entre autre de résoudre les problèmes rencontrés avec CA et les monstres se déplacant et frappant.

#. Message de Adinaieros le 13-02-2007 à 12:15	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est bien pensé et c'est relativement équilibré mais je pense que c clairement le type de competence qui debouchera sur des abus ou des utilisations borderlines gros bills.

Plutot Contre.

#. Message de Dumbledee le 13-02-2007 à 13:56	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Perso j'aime bien, et je pense aussi qu'il faudrait mettre un petit temps de réaction aléatoire.
Ce temps aléatoire pourrait :
- soit être totalement aléatoire (entre 2 et 5 min)
- soit basé sur la vue par exemple : un troll avec une bonne vue remarquera beaucoup plus rapidement les actions d'un troll/monstre environnant. Et puis la vue n'étant pas ce que troll-tout-le-monde achète à outrance (sauf tom projo), cela fait moins de favoritisme par rapport à l'attaque/esquive/dégât/vie... (et puis comme le temps reste aléatoire bien que pondéré par la vue, tout reste possible...)

Ce temps aléatoire permettra à l'attaquant de placer ses attaques avant la réaction de la victime, ce qui rendra les réactions un peu moins mécaniques...

Mais sinon j'aime bien

#. Message de Angel Ray le 13-02-2007 à 14:04	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

basé sur la vue avec genre 120/vue minutes de délai..

#. Message de knacki le 13-02-2007 à 15:30	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-13 10:21:28
Afin d'éviter certains de ces comportements déviants

Y a déjà un système de surveillance de ces comportements déviants si je ne m'abuse.
Pis je suis pas vraiment sûr qu'un groupe de chasse qui gère les phénix comme ça aujourd'hui changerait du jour au lendemain si la comp existait (bah ouais, si aujourd'hui ça marche comme ça, ils vont pas gacher des PA dans l'avenir...)
Pour ce qui est des trollxicomanes, ça changera rien, même s'ils utilisent la comp (ce dont je doute, 2 PA c'est trop précieux, surtout quand on peut être ultra réactifs :p ) ils passeront quand même leur temps devant leur troll pour voir si ça se déclenche

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-13 10:21:28
mais aussi d'essayer de rétablir en équilibre entre les joueurs pouvant jouer 24h/24 et ceux qui joue 2 fois 5 minutes par jour

Je ne vois pas pourquoi il faudrait "rétablir un équilibre".
Si tu t'investis plus, ça ne me gêne pas que tu en tires un bénéfice.
Sinon on fait quoi pour les trolls qui jouent que 3 ou 4 DLA par semaine ? (bah si je suis sur que ça doit exister... bon OK j'exagères peut-etre un peu

disons ceux qui jouent qu'une DLA par jour )

Bref, tout ça pour dire que j'adhère pas vraiment au raisonnement de base...
En plus du fait qu'il me semble que l'équipe a déjà dit être contre tout sytème d'automatisation du jouage de ses PA (et non, contre-attaque et parade ne rentrent pas dans la même catégorie, dans la mesure ou on joue ses deux PA, mais que l'action est résolue (éventuellement) plus tard) je ne vois donc pas vraiment d'intérêt à cette propale (et c'est bien la première fois que je vois pas d'intérêt à une propale de Tilk

)

Et honnêtement, je suis pas certain que cette compétence aurait du succès, à mon avis ça serait vraiment ENORMEMENT de travail de développement pour qu'au final peu de joueurs prennent la comp et l'utilisent.

knaki, ce n'est que mon avis, mais contre, donc...

#. Message de John-Baner le 13-02-2007 à 15:30	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semblait que tout ce qui permettrait de jouer son troll de façon plus ou moins automatique était plus ou moins refusé d'avance ?

#. Message de Angel Ray le 13-02-2007 à 18:10	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et pourquoi CA et Parade existent, dans ce cas?

#. Message de John-Baner le 13-02-2007 à 21:50	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps (mais on m'a peut être mentit...) CA et Parade ne permettent pas de placer un CdB ou une AP ou une Charge. Ni de choisir qui en sera la cible (dans le cas de la CA ou Parade, si un autre que celui auquel on pensait attaque, ben c'est celui là qui prend la CA ou la parade).

Un peu facile le coup de la charge (ou du projo du coup...). Hop la cible quitte la case (2PA) et essaye de fuir et blam à une case de là charge (donc redépense de 2PA pour encore fuir... soit 4PA pour se déplacer au final que d'une case...).

Je vois d'ici le truc aussi. Rha je veux cumuler, mais bon la cible peut fuir... Hop on fait cette compétence, on prépare la charge et le cumul venu on vérifie si la Cible est pas partit il reste toujours les PA pour frapper, si elle est partie on s'en fout, la charge est passée...

John...

#. Message de Omi Yasaka le 13-02-2007 à 23:53 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai l'impression que cette comp' presente tellement de risques d'abus qu'il faudra poser des limitations tres fortes dessus. A ce compte la, pourquoi ne pas plutot refondre parade et contre-attaque, qui sont deja dans cet esprit, pour les rendre enfin efficaces ?
Omi

#. Message de bbone le 14-02-2007 à 00:36	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Je plussoie knacki.

Je ne vois pas pourquoi on devrait rétablier un équilibre entre les PGM qui passent beaucoup de temps à vérifier leur troll et les autres.

bboNe. Bientot MH qui jouera nos trolls à notre place et on se contente de regarder l'évolution ?

PS : et hop la remarque qui énerve "Tu m'avais habitué à mieux Tilk"

#. Message de TilK le 14-02-2007 à 08:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

John Banner : si tu fuis dans les profondeurs, l'autres ne pourra pas te charger et aura donc dépensé 2PA pour rien... Il ne pourra pas de plus te rattraper et te frapper.

Omi Yasaka : tu peux présenter les abs possible ?

bbone : parce que MH est sensé être un jeu jouable en 2 fois 5 min. Ce qui est de moins en moins le cas.

#. Message de tabootoi le 14-02-2007 à 08:37	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans la foulée, on pourrait proposer maitrise des réflexes niveau N avec des actions plus fines. Exemple:

Le skrim hypno maitrise ses réflexes, quand un monstre arrive sur la case il fait une cdm et l'hypno. Ensuite, selon ses PVs il tape sur l'épaule du bon kastar (celui qui va mettre le monstre a 90%)
Le kastar en question maitrise super bien ses réflexes et envoie un astéro cdb. Ensuite il fait une cdm et tape sur l'épaule du skrim bourrin qui maitrise ses réflexes de BS s'il faut un ajustement final, ou directement sur l'épaule du finisseur
...
Le finisseur explose le monstre (en maitrisant ses réflexes!) partage les px, ramasse et idt.

En fait on risque de plus beaucoup jouer avec cette compétence

Tabootoi, qui préfère quand même les synchros forums/msn qui se passent de travers

#. Message de John-Baner le 14-02-2007 à 09:42	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2007-02-14 08:18:23
John Banner : si tu fuis dans les profondeurs, l'autres ne pourra pas te charger et aura donc dépensé 2PA pour rien... Il ne pourra pas de plus te rattraper et te frapper.

L'expérience m'a montré qu'on ne fuit que rarement en descendant d'un niveau au premier déplacement. Tout simplement pas que ca ferait un déplacement à 3PA... Ca fait cher pour un déplacement qu'il ne faut surtout pas rater...
En général on fuit d'une case sur le côté (2PA, histoire que si on rate on ait encore 2 possibilités d'essais et pas juste 1...) et après on descend...

Ca donne un déplacement pouvant aller sur trois cases et deux niveaux ou 4 cases un niveau.

Là avec ce que tu proposes, y a une charge qui s'intercale dans mes mouvements. au final, au mieux je fuis que de deux case un niveau (mais je me suis pris une frappe) ou de 3 cases.

Alors ou i je peux descendre directement. Au mieux je descend de deux niveaux... Au pire, je rate un DE et je suis un niveau en dessous, me plaçant ainsi idéalement pour un cycle de frappe ensuite (je suis à un DE de l'adversaire...).

Franchement, l'automatisation n'est pas une chose interressante... Y a qu'à être réactif ou se faire à l'ide que d'autres peuvent l'être plus que nous. OU se fiche un peu plus de quand ou comment on joue, du moment qu'on joue...

Quote:
bbone : parce que MH est sensé être un jeu jouable en 2 fois 5 min. Ce qui est de moins en moins le cas.

Je joue mes cycles en deux fois 5mn.
Pas de problèmes de ce côtés là.
Le problème c'est le temps que je passe à côté de ces deux fois 5mn sur ce forum, à répondre aux messages de mes camarades de chasses ou des trolls que je croise tout au long de la journée, le temps que je passe à voir ou en est mon profil et ce que je vais améliorer la prochaine fois (ou combien d'entrainement ou de PX il me manque), le temps que je passe à chercher la cible la plus rentable dans ma vue de Tom...

Cette proposition ne résoudra jamais ces problèmes là, qui sont ceux qui bouffent réellement le temps des joueurs de MH...

John...

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