Première proposition du groupe de travail métiers :

Axiome 1 : l'achat d'un métier donnera droit à un talent et donnera accès à l'achat de compétences/sortilèges spécifiques.

Axiome 2 : il ne sera pas permis d'exercer plusieurs métiers à la fois, il n'y aura pas de branches d'apprentissage, ni de hobbies (métiers avec comps/sorts à % limité).

Axiome 3 : tous les métiers seront égaux entre eux, auront le même coût et le même intérêt, l'apprentissage ne nécessitera aucun niveau minimum.

Un métier s'apprendra dans un lieu spécial, soit dans l'université située en X=1, Y=1, N=0, soit dans certains comptoirs de guilde. Un comptoir de guilde pourra en effet acheter le droit d'enseigner un métier et ses compétences pour 50 000 GG, ce droit est acquis à vie par la guilde. Une guilde peut acheter plusieurs droits de ce type.

Un troll souhaitant apprendre un métier dans un de ces lieux devra acheter au préalable une carte d'étudiant. Cette carte coûtera 1000 GG à l'université, son coût sera par contre fixé librement par chaque guilde dans son comptoir, sera variable et affiché dans la gazette de Mountyhall. Cette carte sera acquise à vie mais ne pourra être utilisée que dans le lieu spécial d'achat. Bien entendu l'argent de la carte ira dans les coffres de la guilde.

L'achat d'un métier aura ensuite un coût fixe de 5000 GG correspondant à l'achat d'un "pas de porte", quel que soit le métier, l'achat des compétences/sortilèges liés aura un coût fixe de 50 PI + 2000 GG pour la compétence/sortilège de rang 1 du métier, puis 100 PI + 4000 GG et 150 PI + 6000 GG pour les compétences/sortilèges de rang 2 et 3. D'autres compétences/sortilèges seront développés par la suite. Ces sommes sont versées à l'enseignant ayant ses quartiers dans l'université ou le comptoir et échappent aux caisses de la guilde (enseignant virtuel ...).

L'achat d'un métier ou le changement de métier coûteront 6 PA, celui des compétences/sortilèges 5 PA.

Un troll ayant appris un métier pourra apprendre sa compétence/sortilège de rang 1 simplement en en payant le prix, et uniquement dans les lieux spéciaux dispensant cet enseignement (quand il en aura acheté la carte). Par contre pour pouvoir apprendre la compétence/sortilège de rang 2 il devra avoir un niveau minimum de X % dans la compétence 1. Généralement pour apprendre la compétence/sortilège de rang n+1, il faudra [80 % - (5% *((nb PA comp/sort de rang n)-1)))] dans la compétence/sortilège de rang n, et se trouver sur un lieu spécial idoine.

Dans le profil du troll apparaîtra sur une ligne spéciale le nom de son métier suivi du rang le plus élevé de comp/sort acquis dans ce métier entre parenthèse.

Un troll peut changer de métier, dans ce cas il ne peut plus utiliser les comps/sorts acquis dans son métier antérieur ni utiliser le talent correspondant. Sur une seconde ligne de son profil apparaissent ses anciens métiers avec toujours entre parenthèse le niveau de comp/sort le plus élevé acquis anciennement dans ces métiers. Si le troll décide de reprendre un de ses anciens métiers, il peut le faire en n'importe quel endroit, retrouve gratuitement l'usage de toutes les compétences/sortilèges qu'il avait appris mais à un niveau de maîtrise de 10 %, action à 6 PA.

Le dernier point est à revoir.

Si le multi-métier n'est pas autorisé, alors un troll ne peut pas changer de métier, point-barre.

L'impossibilité d'utiliser les compétences du métier précédent n'est ni réaliste, ni RP. Elle pourrait l'être dans certains cas spéciaux, comme:

• un prêtre d'un Dieu décide de devenir prêtre d'un Dieu différent. Dans ce cas, il est logique que le premier Dieu ne réponde plus à ses prières.
• un forgeron décide de changer de métier, dans ce cas il est logique qu'on lui interdise l'accès aux forges.

Mais dans un cadre général, ça ne se tient pas. (Ce n'est pas parce que je décide de ne plus être érudit que je ne sais plus lire, ce n'est pas parce que je décide de ne plus être chasseur que je ne sais plus poser un piège, etc...).

On pourrait imaginer un système qui traite des cas différents, au coup par coup:

• compétences acquises (savoirs par exemple): pas affectés par un changement de métier
• compétences avec pré-requis matériels: accès à certains lieux par exemples (ateliers pour les artisans). Le changement de métier provoque alors l'impossibilité d'utiliser la compétence car l'accès au pré-requis est réfusé.
• compétences qui se détériorent: par exemple "évaluation" pour le marchand. Il n'est plus au courant des cours du marché, donc ses connaissances deviennent progressivement obsolètes.
• etc...

Mais ça demanderait pas mal de boulot et de complications pour pas grand-chose.

Donc le plus simple: pas de multi-métiers = pas de changements de métiers.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Axiome 2 (pas des branches de métiers) et 3 (métiers égaux) est moyen.

Le reste C bien.

il faut savoir ce qu'on veut :

Soit on interdit le multi métiers : c'est totalement arbitraire, mais ça évite les dérives.

Soit on l'autorise, et alors il faut permettre l'utilisation des compétences chèrement acquises et améliorées, pcq sinon ça n'a aucun intérêt.

Permettre le multi métiers en le pénalisant autant que tu proposes revient à l'interdire, auquel cas autant l'interdire, ça demande moins de développement.

'La carte d'étudiant pour les trolls' : euh, c'est un peu bidon, ça.. Y'a pas moyen de trouver un autre nom, un autre background (sans changer le système), on est pas des faignants d'humains, on est des trõlls ! ! !

SVP : ne pas confondre multi-métiers et changement de métier, c'est différent n'est-il pas ?

>Gentiltroll : ok c bidon, et tu proposes quoi ?

SVP : ne pas confondre multi-métiers et changement de métier, c'est différent n'est-il pas ?

C'est différent, mais c'est intimement lié. Surtout quand aucune différence n'est faite entre la connaissance d'un métier et son exercice (note que je ne demande pas à ce que cette différence soit établie).
Si on se place dans le cadre du métier unique (optique choisie), alors le choix du métier est comme celui de la race: définitif.

PS: A la place de "carte d'étudiant", on pourrait avoir "dent de sagesse".

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Je ne vois vraiment pas pourquoi les GG payés au comptoir iraient à la guilde quand on achète une carte et n'y iraient pas, même en partie, lorsqu'on achète une compétence.

Rendre définitif le choix du métier ça me semble limiter sérieusement l'intérêt

Tel qu'il est présenté, le changement de métier ressemble beaucoup à du multi-métier sévèrement handicapé. Je pencherais plutôt pour un changement payant et uniquement possible sur un lieu d'apprentissage sans ramener les % à 10. Et avec l'impossiblité d'exercer les compétences ou sortilèges de l'ancien métier.

3/Si vous espérer faire des métiers de même intérêt je vous souhaite bien du plaisir étant donné que l'intérêt c'est assez subjectif. En tout cas bonne chance

P.S. : Au lieu de "Carte d'étudiant" je mettrais plutôt "Certificat d'apprentissage" et je remplacerais "Pas de porte" par "Patente"

Dans le groupe de travail à la base j'étais aussi contre le changement de métier. Mais certains arguments m'ont convaincu : premièrement il se peut que plus tard soient introduits de nouveaux métiers qui plairont mieux à certains trolls que les métiers actuels, deuxièmement le fait de changer de métier implique la perte des PI et GG investis, plus le temps passé à monter ses %, c'est tellement rédhibitoire que c'est quasiment équivalent à une interdiction de changer. Mais nous avons décidé de laisser une porte ouverte.

Pour prendre un exemple célèbre, X-Spawn a changé de coeur, eût-il été assassin de métier à ce moment là, peut être aurait-il décidé de changer aussi de métier, quel qu'en soit le coût... Ou prends le cas d'un coursier qui avec le temps est devenu chef d'une guilde puissante, il voudra peut-être devenir prêtre ... La perte en PI est telle pour le troll puisque le multi-métier est interdit que les changements de métiers ne sauraient à mon avis être qu'exceptionnels, cependant ils restent possible.

On a trouvé ça plus sympa comme approche du jeu que de faciliter des changements de métier à tout bout de champ ou une interdiction absolue.

> Yamael, le but à la base est d'éviter l'obligation de revenir systématiquement en 0,0,0 pour apprendre chaque compétence, nécessité donc de trouver un maillage sur le Hall, et quoi de mieux dans ce cas que les comptoirs de guilde... de plus cela leur donne plus d'intérêt. 

Mais nous avons essayé de trouver un équilibre concernant les GG qui ne favorise pas trop les grosses guildes, puisque ce n'était pas le but du jeu. Le coût d'un métier pour une guilde est de 50 000 GG, le coût de la carte, variable autour de 1 000 GG. Donc pour rentabiliser il faut "vendre" 50 cartes pour ce métier. Ce n'est franchement pas rien, certaines guildes y parviendront, d'autres non, et c'est là tout l'intérêt, on risque de voir apparaître quelques Golden Boys dans les couloirs puisque le coût de la carte est variable, et peut être quelques fortunes se construire pour les guildes les mieux organisées. Verser une partie des coûts d'achat complémentaires à la guilde ruine tout ce bel édifice. Et l'argument RP : le coût de la carte paie à la guilde l'hébergement qu'elle consent au professeur, ensuite le professeur touche son dû.

Originally posted by Titan on 2003-07-30 16:46:57

Un troll peut changer de métier, dans ce cas il ne peut plus utiliser les comps/sorts acquis dans son métier antérieur ni utiliser le talent correspondant. Sur une seconde ligne de son profil apparaissent ses anciens métiers avec toujours entre parenthèse le niveau de comp/sort le plus élevé acquis anciennement dans ces métiers. Si le troll décide de reprendre un de ses anciens métiers, il peut le faire en n'importe quel endroit, retrouve gratuitement l'usage de toutes les compétences/sortilèges qu'il avait appris mais à un niveau de maîtrise de 10 %, action à 6 PA.

Originally posted by Yamael on 2003-07-30 20:18:56

Tel qu'il est présenté, le changement de métier ressemble beaucoup à du multi-métier sévèrement handicapé. Je pencherais plutôt pour un changement payant et uniquement possible sur un lieu d'apprentissage sans ramener les % à 10. Et avec l'impossiblité d'exercer les compétences ou sortilèges de l'ancien métier.

Oui, pourquoi garder la liste des "anciens" métiers (là aussi j'étais absolument contre au départ ) :

1 - on permet un retour à son ancien métier sans en payer à nouveau l'apprentissage, un ancien maître forgeron ne retourne donc pas à l'école comme un apprenti.

2 - thème cher à Bearserker, si on comptabilise la somme des compétences, sortilèges et améliorations pris par le troll, on retombe bien sur le nombre de PI de son niveau. En effet si le métier abandonné disparaît purement et simplement, il y a un trou de PI.

un peu cher

Bravo pour le reste ...

K

Quote: Originally posted by Sékiltoyai on 2003-07-30 17:19:53

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Axiome 2 (pas des branches de métiers) et 3 (métiers égaux) est moyen.

Le reste C bien.

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Il faut préciser que pour l'instant le multimétier et les branches de professions ne sont pas envisagées. Mais ce n'est que dans un premier temps.

Après on verra

En fait question RP, le multi-métier (contre) :

Le troll a la mémoire courte (parce qu'il est con), on peut l'autoriser pendant X temps a revenir a son ancien métier sans l'avoir oublié puis, une fois ce délai passé, il doit retourner au début de l'apprentissage ou on peut faire par rang : oublier au fur et a mesure son ancien métier en commencant par le rang le + haut.

Question branches de métier (pour) :

- Certains métiers sont mieux que d'autre, une graduation serait plus adaptée

- Ca mettrait un dynamisme dans les métiers.

- Un métier serait plus long a apprendre donc + de temps a épuiser le filon.

- Certains métiers se ressemblent --> Plus RP

Les guildes devraient avoir le droit de fixer leurs tarifs (avec minimum obligatoire pour les profs) sur la carte étudiant mais aussi sur le cout de l'enseignement  --> concurence avec couts identiques pour tous les trolls intra ou extra-guildiens et tarifs publiés obligatoirement (pour éviter les abus du type magouilles entre guildes et favoritisme) et comptes de guildes controllés (plus compliqué)