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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Réforme Px et amélio pour les >60
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#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 10:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

Le débat semble un peu oublier mais le problème reste entier:
- Limiter les trolls au niv 60 (par exemple): C'est bien mais ça frustre vachement de monde. (réincarnation, bloquage etc....)
- Ne pas limiter: Sympa pour les joueurs mais pour sur on court au-devant de soucis d'équilibre.

Alors voilà une proposition à mi-chemin:

Arrivé au niveau 60, le troll hérite d'une nouvelle table de progression
- Pour changer de niveau, il lui faudra NiveauX20 PI (au lieu de NiveauX10PI)
- Chaque entrainement ne rapporte en PI que 50% des PX entrainés:

Exemple: Je suis un troll level 61
- Chaque phase d'entrainement me coute 122PX. Quand j'entraîne mes 122PX j'obtiens 61PI.
Il me faut 1220PI pour changer de niveau soit 20 phases d'entrainement pour un total de 2440PX.

La progression est donc ainsi énormément ralentie, les écarts se comblent mais celui qui est devant reste devant. Tout le monde est content.

A partir du niveau 70 (et on aura le temps de voir venir....). On peut estimer qu'il y aurait un rapport de 1 à 4.

VT

#. Message de Fafi le 09-02-2007 à 11:24 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Discours pas nouveau et deja repondu X fois...

Quelle que soit la disproportion, y'en aura toujours pour trouver des manieres pour continuer a grimper vite. Du coup ca ne frainerai qu'un tout petit peu l'evolution, et les derapages d'equilibrage seront de plus en plsu frequents... pffft

Desole, ils se sont deja exprime sur ce sujet, c'est IL Y AURA LIMITATION AU NIVEAU 60... maintenant discutez comment faire certes... poster encore ne fois de plus ce genre de proposition... bref...

Fafi

#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 11:34	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Haaaaaaan, pardon pardon, je pensais que ça avait été mis de côté cette idée de limiter au niveau 60 (à mes dernières infos c'était ça en tout cas). Et je pensais pas que cette idée précise avait déjà été postée (je suis pas un fan du forum modifs).

Mais sinon, pas d'accord sur le constat "Y'en aura toujours .... grimper vite". Dans la mesure ou la tête du classement est déjà au taquet de la rapidité, le but c'est pas d'empêcher de faire des px mais baisser artificiellement la valeur du px. Nuance.

#. Message de Bokûto le 09-02-2007 à 11:34 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Desole, ils se sont deja exprime sur ce sujet, c'est IL Y AURA LIMITATION AU NIVEAU 60"

Il ne me semblait pas avoir vu ca ecrit de facon aussi claire.

Tu te bases sur une discution de vive voix ou sur un post présent sur le forum?

B.

#. Message de dantagueule le 09-02-2007 à 11:52	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je pense qu'il faut limité l'importance du niveau, j'entends par là je chiffre en lui même.

Pourquoi a partir du niveau 60 ne pas plutôt doublé le coup en PI des amélios ? Car ce qui fait la puissance d'un troll ce n'est pas son nombre de PI total acquis depuis toujours mais bien ce qu'il en a fait de ces PI

non ?

#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 11:59	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah en fait ça revient exactement au même que de dire 2PX=1PI

#. Message de lurtz le 09-02-2007 à 13:22	65088 - Lurtz (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-11-2006 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Perso, ce qui me gêne c'est qu'à force il va y avoir une armée de "supers trolls"........ et qu'au final ces trolls 60 vont finalement devenir de simples gros trolls! Il n'y aura plus une poignée de trolls inspirant le respect par leur puissance, simplement des trolls que l'on va forcément rattraper complétement avec le temps

En ce qui concerne l'équilibre avec les monstres, en faisant une simulation avec un maitre nécrochore niv39, on obtient un troll qui tourne aux alentours du niveau 90!!!!!!!!!!! Je pense qu'au delà de leurs niveaux, ce qui est important c'est leurs caracs qui à niveau égal dépasse sans forcer les caracs de n'importe quel troll!

Ensuite, un plus ou moins jeune troll ou trollinet qui tombe sur un niveau 60 ou 72 qui veut lui faire la peau, ca restera toujours un one shoot sauf rares exceptions...

Je ne sais pas quelle est la meilleure solution pour satisfaire le plus grand nombre, mais c'est vrai qu'uniformiser tous les trolls qui auront joué assez longtemps pour atteindre le niveau 60 risque visiblement de gâcher le plaisir de jouer pour beaucoup d'entre nous. Peut-être que l'on se trompe, mais voir morg'n ou darth progresser nous donne envie de devenir également plus puissants, après une réforme comme celle-ci.. pas sûr

#. Message de Fafi le 09-02-2007 à 13:50 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Peut-etre passque j'ai bien vu une communication officielle disant qu'effectivement l'equipe avait la ferme conviction de vouloir limiter au niveau 60, alors que depuis, je n'ai jamais vu de communication de la part de l'equipe qui allait dans le sens de continuer....
Peut-etre aussi parce que le debat qui fait rage sur <<que faire au niveau 60>> fait rage, que, malgre le sujet de depart qui etait "on est limite au niveau 60, que faire apres ?" d'autres ont immanquablement fini par deriver comme toujours sur "Mais pourquoi on continuerai pas apres le niveau 60 en bridant..." certains en soient arrives au sentiment general qu'il n'etait plus question de ca... Cependant je ne crois pas avoir lu quelque declaration que ce soit a ce propos...

Fafi

#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 13:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne comprends pas bien Fafi:

- L'équipe a annoncé ou pas que ce serait limité, et si oui, où?

Je pense qu'il nous faudrait une certitude* pour discuter de cette modification sereinement. Je parle de la proposition de modification et non pas du débat! Ce post n'est pas là pour savoir "Pour ou contre le bridage", doit y avoir des posts d'ouverts pour ça.
- Si effectivement le bridage a été officiellement annoncé effectivement, mon post ne sert à rien. Sinon, merci de donner votre avis sur la modif.

VT, parce que j'aimerais bien savoir.

* La certitude passe par retrouver cette annonce officielle.

#. Message de Sir Özkrönik le 09-02-2007 à 14:20	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Vous voulez réduire la vitesse de progression des gros trolls ? Plutôt qu'avoir des mesures frustrantes (je perds la moitié de ce que j'ai gagné en PX quand je les converti en PI) et artificielles, changer le problème à la source.

aujourd'hui, un niveau 1 qui tue un niveau 1, ça doit faire dans les 12 PX et un niveau 60 qui tue un niveau 60, 72PX. Pourquoi ? parceque le niveau de la victime est comptabilisé 3 fois dans la formule actuelle :
[10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX

Si vous voulez qu'on passe moins rapidement du niveau 60 à 61 que du niveau 10 à 11, changez la formule du gain de PX tout simplement.
[10 + 2 * (Différence de Niveau)] PX

Ce changement serait à peine visible pour les petits et assez important pour les plus gros.

#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 14:25	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ha bah non, là pour le coup ça ne changerait rien du tout. Juste pour la raison que les gros ils montent pas vite avec les kills qu'ils font, il y a des finisseurs pour ça. D'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de voir que les trolls en tête du classement sont loin d'avoir un nombre de kill important.

VT

#. Message de Poussinette le 09-02-2007 à 14:28	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

-> Sir Özkrönik

Ca ne changera rien, les "gros" gagneront toujours autant en utilisant des finisseurs de petit niveau.

-> Von Trollo

Je pense que ce que veut dire Fafi, c'est que depuis les annonces de [DM] et Dorack dans ce post, on n'a rien eu d'autres que des supputations et des propositions de forumistes, donc on peut penser que pour l'instant l'avis de la team - le dernier exprimé par Dorack - est bien une limitation au niveau 60.

#. Message de darthvador le 09-02-2007 à 14:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Pour les niveaux de comp', on a eu des interventions régulières et de plus en plus nombreuses de la Team jusqu'à application, alors que là, passée la levée de bouclier et la mise en avant d'un nombre inimaginable de problèmes liés au blocage au niveau 60, on n'en entend plus parler. On en déduit facilement que l'idée est en hibernation (ce n'est vraiment pas le genre de truc qui doit se faire par surprise!!!)

A part ça, pour être un parapareunique diptérophile, diviser les PI par deux ou multiplier le coût des amélio par deux apporte une petite différence : si on a deux fois moins de niveaux, on a deux fois moins de mouches.. C'est léger, mais bon.

A part ça encore, je suis modérément pour. Ca ne fait que multiplier par deux le temps de trouver une solution viable et définitive.

Pour moi il y en a deux : la réincarnation forcée-forcée avec coups de fouets, ou alors on continue à fond, mais il faudra des nouveaux monstres qui font peur. (Ca permettrait d'ailleurs d'avoir des groupes de chasse un peu plus stables, si l'enfonçage dans les profondeurs du hall durait plus longtemps, mais ça c'est pour mon groupe).

#. Message de Sir Özkrönik le 09-02-2007 à 15:34	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2007-02-09 14:25:07
Ha bah non, là pour le coup ça ne changerait rien du tout. Juste pour la raison que les gros ils montent pas vite avec les kills qu'ils font, il y a des finisseurs pour ça. D'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de voir que les trolls en tête du classement sont loin d'avoir un nombre de kill important.

VT

Actuellement un niv 20 qui tue un niv35 gagne 75 PX.
Avec ma proposition juste au dessus, ça ne fait plus que 40 PX (ça ne change pas "rien du tout", je trouve).

De toute façon, pour freiner la progression des plus gros, c'est au niveau du gain de PX qu'il faut jouer. Rendre plus rare les "gros gain de PX".

Si tu penses que les gros gagnent trop de PX grâce à du finissage par un petit, à ce moment là, il y a 2 manières d'aborder le problème :
1) rendre plus difficile l'optimisation de kill en jouant sur l'IA, l'insulte, les pouvoirs des monstres ou autres : pas évident, beaucoup de travail en perspective pour l'équipe
2) diminuer le gain du à la différence de niveau, en retirant le facteur 2 par exemple. Actuellement un niv 20 qui tue un niv35 gagne 75 PX, dans ce cas ça descendrait à 60 PX, avec pour inconvénient que les 15 PX perdu par un niv 20 qui tue un niv 35 seront gagné par un niv 35 qui tuera un niv20.

Finalement, je reste sur ma première proposition comme moyen de freiner la course aux mouches.

Mais comme darthvador le souligne bien, la volonté du bridage n'est plus forcément à l'ordre du jour, et chercher des rustines ne fera que repousser les problèmes.

#. Message de Bokûto le 09-02-2007 à 15:50 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Sir Ozkronik :

SI on suit ton schemas de pensée, c'est plutot au concept meme de finisseurs qu'il faudrait s'attaquer ce qui est un autre probleme.

A titre personnel j'espere bien que la limite se fera et je suis curieux de voir les modalités. Un systeme de jeu ne peut pas etre valable sur une echelle infinie, il faut donc une limite.
Tiens quand j'y pense il me semble qu'il y a "quelques temps" j'avais deja dis cela.... avant de me faire lyncher sur la place publique. ^_^

B.

#. Message de marie-anne le 09-02-2007 à 16:03	112679 - Defred (Tomawak 53)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 515 (Shaï Epileptique)	Citer

ben contrairement à vous j'ai pas l'impression que l'idée soit en hibernation, mais de toute façon on va vite être fixé

#. Message de Von Trollo le 09-02-2007 à 16:33	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sir: Je suis POUR le système des finisseurs. Pour tous un tas de raisons que je développerai pas là,mais dont la première est que sans finisseur mon perso ne fait pas de px quasimment(oui, il ne frappe jamais ou quasi).

Donc le système que tu proposes me parait, à titre personnel, vraiment inadéquat. De plus on voit souvent le finisseur comme une chance pour les gros. C'est vrai, mais c'est aussi une chance pour les petits qui grossissent et apprennent plus vite. Je ne me suoviens pas avoir entendu un trollinet qu'il était exploité et qu'il grossissait trop vite.

Ce n'est pas en s'attaquant aux px que font les groupes (autant de possibilités que de groupes différents) que tu vas résoudre un problème qui a terme de 1 an concernera tout au plus quelques dizaines de trolls.

Je suis d'accord que l'échelle du jeu ne peut pas être infinie, mais passer de la cinquième au point mort c'est pas un peu absurde?

En conséquance, NON à un système qui bride le px qui bouge, qui fait l'équilibre des 11000 trolls du hall et qui maintient le rôle dans chaque groupe, qui fait ss'engager les petits vers les gros et inversement.

Oui à un système (ou règle ou blocage) qui concerne les levels 60. Si c'est eux le problème, que ce soient eux qui soient concernés et pas tout le monde qui paye les pots cassés.

#. Message de cicatrace le 09-02-2007 à 17:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le plus simple me semble de multiplier le coût des améliorations par 2. Mais bon faut être réaliste, tant qu'il y aura moyen de faire de l'XP, les optimisateurs vont le faire plutot que de recommencer à 0.

Alors je ne suis ni pour ni contre.. Si les gros trolls sont trop puissants pour le monde qui les entours, j'imagine qu'ils se batteront contre des trucs de leur taille ou qu'ils se trouveront d'autres hobbies... En tout cas, y'a toujours moyen de s'amuser.

Pourquoi pas une limite à 99 avec des monstres jusqu'en -100 ^^ Créer des monstres, je doute que ce soit bien difficile pour l'équipe MH.

Cica

#. Message de jplt le 11-02-2007 à 15:27	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Pour ça, ça a clairement été dis que non de nombreuses fois :

Corwin a dit:

Le principe des quatre monstres mythiques, c'est qu'ils sont la crème de la crème des monstres, il n'y aurait pas d'autres monstres non-uniques plus puissants générés. C'est la limite sous-entendue.

Et il y avais aussi les explications sur le devel vertical au lieu de horizontal.

Comme darth j'ai dans l'idée qu'il y a deux façons de traiter la chose, laisser aller (mais sans gros monstre est-ce que ça en vaut la peine) ou la réincarnation passé une limite.

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