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Hypno, tout court...
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10]

#. Message de TrollInTheDark le 05-02-2007 à 11:41	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben hypno c'est un peu comme CDB dans ses debut, calculer pour des petite caraq.

Là, le multiplicateur a 1,5X est devenu bien trop puissant pour les troll ayant 10-12 D d'esquive, car il mettent a genoux des troll ayant investis 2-3 fois plus de PI qu'eux dans la carac.

pour moi l'hypno full 1D pour 1D me semble bcp plus normal.

Et la on verra que les vrai full hypno seront reelement des magicien specialisé, comme pour les autres races

#. Message de John-Baner le 05-02-2007 à 14:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est marrant cette façon de mettre au premier plan la perte de PA. Pour moi l'effet principal de l'hypnose (et pour les Skrims que je connais), c'est la perte d'esquive. La perte de PA n'intervenant que comme effet secondaire (d'ailleurs, la perte de PA n'intervient que dans le cas ou y a des PAs à perdre et ou ça passe en efft Full, alors que l'esquive elle diminue dans tout les cas, juste de façon plus ou moins importante...).

A lire certains, on a l'impression que la perte d'esquive est un effet anodin et d'un intérêt mineur... Un effet vaguement secondaire quoi... Alors que c'est bien ça le premier effet...

John...

#. Message de Sir Özkrönik le 05-02-2007 à 18:04	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

>John-Baner :
Dans la pratique, on fait des hypnos uniquement pour la perte d'esquive. Elle est suffisamment puissante pour justifier à elle seule l'utilisation des 4 PA (au lieu de mettre une mandale), alors que la perte de PA tient du miracle.
Les règles présentent la perte de PA (en premier) et (ensuite) la baisse d'esquive.
On peut voir ça dans le sens qu'on veut. Au final, ça ne change pas grand chose

>TITD :
tu as fait le calcul pour avancer ça ?
Si je prends un hypno à 4D d'esquive, il aura investi 16 PI en esquive et pourra en retirer jusqu'à 6D soit 96PI, c'est à dire 6 fois plus que ce qu'il a investi.
Si supertroll esquive (33D - 7440PI) fait une hypno, il pourra retirer 49D (17296 PI), soit environ 2,3 fois plus que ce qu'il a investi.

En fait, si on suit ton raisonnement, on devrait plutôt dire que la puissance d'hypno diminue avec le nombre de dés. Personnellement, je pense qu'hypno a un effet toujours identique en fonction de son esquive, le rapport est 1,5 quelque soit le nombre de dés). Passer à 1 de changera pas l'évolution sur les grands niveaux, mais ça baissera de manière égale sur tous les niveaux.

#. Message de John-Baner le 05-02-2007 à 18:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-02-05 18:04:47
>John-Baner :
Dans la pratique, on fait des hypnos uniquement pour la perte d'esquive. Elle est suffisamment puissante pour justifier à elle seule l'utilisation des 4 PA (au lieu de mettre une mandale), alors que la perte de PA tient du miracle.
Les règles présentent la perte de PA (en premier) et (ensuite) la baisse d'esquive.
On peut voir ça dans le sens qu'on veut. Au final, ça ne change pas grand chose

Oui mais en même temps, comme je le disais, la perte de PA, quand c'est résisté, même si ça tient du miracle, c'est nada. Alors que l'esquive, elle baisse même en résisté...

Ca demande pas de gros efforts pour se rendre compte que l'effet principal c'est la baisse d'esquive et pas la perte (éventuelle) de PAs...
Et ce que ce soit présenté en premier ou pas (note que comme beaucoup l'ont dit, sur les monstres ca tient un peu moins du miracle...)...

Maintenant, si y a que ça, suffit de demander de changer la description et de faire marquer comme pour la rafale "un effet secondaire de l'hypno est la perte des PAs non utilisés qu'elle cause en cas de sort non résisté". En mieux formulé bien sure...

#. Message de Avnohfir le 05-02-2007 à 20:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-02-05 18:04:47
>TITD :
tu as fait le calcul pour avancer ça ?
Si je prends un hypno à 4D d'esquive, il aura investi 16 PI en esquive et pourra en retirer jusqu'à 6D soit 96PI, c'est à dire 6 fois plus que ce qu'il a investi.
Si supertroll esquive (33D - 7440PI) fait une hypno, il pourra retirer 49D (17296 PI), soit environ 2,3 fois plus que ce qu'il a investi.

En même temps supermonstre en a 53D, avec un niveau à priori largement inférieur....

#. Message de John-Baner le 05-02-2007 à 21:16	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

ce qui ne fait qu'une différence de 4 dés. ^^

Avec 5 en attaque on touche !

#. Message de Avnohfir le 06-02-2007 à 12:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Le troll est bien plus gros aussi ...

#. Message de Duckor le 06-02-2007 à 19:18	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ragnarök on 2007-02-05 11:29:14

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-02-05 03:31:12
Je suis totalement d'acord!
En outre, quand on s'incrit pour créer un troll on choisit une race. C'est pas pour en modifier les caractéristiques propres...

Ben quand elle sont completement déséquilibrées SI!
Qui peut trouvé normale de mettre n'importe quel monstre/troll (même ceux spécialisé en esquive) à la potée de n'importe quel manchot avec trois D d'attaque et en plus l'empecher de jouer sous pretexte qu'il a monté sa MM (chose plutot facile a present) et s'est spécialisé.
Aucune autre race n'est aussi violente et aussi antijeu même dans les cas d'hyperspecialistion.
Quand au petit mago qui se fait resisté, vous ne pensez pas que si on lui reduisait sont effet dans les même proportions que l'hypno il ne tirerait encore plus la tronche? lol

mais bon ça a deja été dit et redit mais malheureusement toujours pas compris

Rag " pour une hypno 1/1D en full sans perte de PA"

A ce moment là faut suprimer GDS et supprimer les duraks... Car un troll avec GDS peut mettre à 1 PV un gros monstre et un durak niv 1 concentré peut tué ce montre hyper facilement.

L'hypno c'est un boulot énorme pour la monter, alors fautpas essayer de diminuer le niveau des spécialistes en hypnos. Ca vous arrive souvent de perdre ds PA suite à une hypno?
Oui? Ben arreter d'activer votre DLA n'importe quand, faite le juste quand vous avez besoin de vos PA...
Car si la DLa n'est pas activé il n'y a pas de perte de PA, c'est pourtant si simple que je suis etonné qu'il y est un debat en cours...
Concernant l'esquive faut sacrement investir dedans pour enlever 50 D d'esquive en hypno... C'est difficilement envisageable pour le skrim hypno moyen. Duckor pas encore -50 D en esquive meme en cumule.

Duckor

#. Message de Omi Yasaka le 06-02-2007 à 19:48 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-02-06 19:18:19
A ce moment là faut suprimer GDS et supprimer les duraks... Car un troll avec GDS peut mettre à 1 PV un gros monstre et un durak niv 1 concentré peut tué ce montre hyper facilement.

L'hypno c'est un boulot énorme pour la monter, alors fautpas essayer de diminuer le niveau des spécialistes en hypnos. Ca vous arrive souvent de perdre ds PA suite à une hypno?
Oui? Ben arreter d'activer votre DLA n'importe quand, faite le juste quand vous avez besoin de vos PA...
Car si la DLa n'est pas activé il n'y a pas de perte de PA, c'est pourtant si simple que je suis etonné qu'il y est un debat en cours...
Concernant l'esquive faut sacrement investir dedans pour enlever 50 D d'esquive en hypno... C'est difficilement envisageable pour le skrim hypno moyen. Duckor pas encore -50 D en esquive meme en cumule.
Duckor

- bin oui, la preuve, y a autant de groupe "GdS - dudu niv1" que de groupes "hypno - manchot" ;-P
- l'argument "je veux pas qu'on le baisse parce que ca m' (nous, leur) a coute cher" est certes comprehensible, mais guere recevable si le desequilibre devient flagrant
- qui parle d'enlever 50D ? Supertroll esquive est a 33, un hypno level 30 avec 18D le descend a 6D, ca te semble pas violent ? (a 15D il pourrait encore eviter pas mal de critiques et meme quelques maladroits...)

Omi

#. Message de Duckor le 06-02-2007 à 19:53	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Comme si il etait facil de se pointer dans la caverne d'un Supertroll pour lui collé une hypno...
Puis c'est pas gagné de lui mettre une hypno full, resisté c'est -6D6 ce qui est tres leger.

Forecement l'hypno c'est puissant mais ca fait aucun degat...

La pluspart des hypno sont MK d'ailleurs.

#. Message de Le amp le 06-02-2007 à 23:16	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Et la plupart des skrims bourrins sont MK aussi.
La plupart des trolls sont MK.

#. Message de Duckor le 08-02-2007 à 10:45	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Le amp tu as raison c'est pourquoi tous ces arguments de TvT sont inacceptables.

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