MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Hypno, tout court...
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#. Message de cicatrace le 27-01-2007 à 11:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça, ce n'est pas un contre-partie puisque la perte de PA ça arrive une fois dans la vie d'un skrim hypno lol. S'il y a un décompte temporel, il faut au moin que l'effet full soit baissée un peu. L'effet réduit on doit pouvoir la laisser comme elle est, parceque moin de 1/3 c'est vrai que ça serait assez inutile. Quoique un projos résisté c'est pas très utile non plus

Enfin bref l'idée est là, y'a plus que les chiffres à trouver, et l'équipe le ferait mieux que nous je pense ^^

Cica

#. Message de Tigrou le 27-01-2007 à 11:58	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement, la perte PA n'arrive qu'une fois dans la vie d'un skrim hypno, mais elle est tellement crainte qu'elle oblige les potentiels hynpotisés à jouer de manière hâchée (pas de cumul sous peine de rester une DLA entière sans aucune défense).

Supprimer la perte de PA, c'est se priver de cet avantage et donc affaiblir l'hypno.
Comme je prêche pour ma paroisse, je dis OK mais pas sans contre-partie

#. Message de Lierre le 27-01-2007 à 17:31	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2007-01-26 13:18:07

C'est clair que ce serait bien que l'hypnotisme fonctionne pendant un temps fixe. Puisque le format actuel d'hypno force le défenseur à passer des heures devant le PC s'il veut avoir une chance de ne pas mourir et force les attaquants à avoir une synchronisation impeccable. Ce n'est pas du tout dans l'esprit d'un jeu tour par tour.

Cica

Cica tu te gourres un peu héhé: " le format actuel d'hypno force le défenseur à passer des heures devant le PC s'il veut avoir une chance de ne pas mourir"

Aucun joueur n'est obligé de passer des heures devant le PC pour ne pas mourrir. S'il a envie il le fera, tt simplement. Et alors ça sera la faute des attaquants de ne pas être assez synchro.
Maintenant si l'effet dure X heures, alors c'est NE PLUS LAISSER AUCUNE CHANCE à la cible de s'en sortir face à un groupe qui serait même mal organisé.

Par contre 8 joueurs sur 10 ne passeront pas leur temps à surveiller leur troll en permanence, même pendant une baitaille, donc modif ou non ne changera rien pour eux.

Tout ce que je retiens de ce blabla c'est que là vous parlez en permanence du TrollVSTroll.
Or généralement quand on joue en groupe TK intelligent, on ne laisse pas plus de qq minutes entre l'hypnotisme et les frappes car on connait le danger de la réactivation. Ralonger la durée de l'hypno c'est encore une fois favoriser les moins bons magiciens (tout comme si on passait à 1D/2D en résisté), ainsi que les groupes mal organisés.

Tout n'est pas tout facile dans MH.

L'hypno actuelle est puissante, avec un effet kiss cool de perte de PA très très rarement effectif, MAIS on s'en fout un peu de cet effet.

Quand à dire que c'est naze pour les petits trolls, hé bien allez demander à un petit tom, un petit durak ou un petit kastar qui se fait résister parce qu'il a pas assez de MM, il trouvera que son sort de race n'est pas puissant non plus.

Lierre

#. Message de cicatrace le 27-01-2007 à 19:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais si on baisse l'effet full à 1/1 en mettant un temps fixe d'1h00 ou qqchose du genre, ça veut dire qu'on pourrait conserver une esquive correcte avec quelques ADE même après un full hypno... Perso j'aimerais bien qu'il y ait moyen de pas être totalement à poil dès qu'on recoit un full hypno (à part peut-être d'avoir 5 ADE en cours pour éviter les critiques

). J'ai toujours trouvé ça un peu n'importe quoi que dès qu'un hypno passe full la cible se retrouve à poil automatiquement peu importe son esquive...

Pour ce qui est de passer des heures devant le PC pour réactiver au bon moment, c'est très souvent ce genre d'action défensive qui donne la victoire dans une guerre TvT... Parlez-en à Darth !

Cica

#. Message de Zucco le 28-01-2007 à 10:57	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2007-01-27 11:47:28
Ça, ce n'est pas un contre-partie puisque la perte de PA ça arrive une fois dans la vie d'un skrim hypno lol.

C'est pas vrai du tout!!! ça arrive très rarement en TvT mais en TvM ça arrive tous les jours. Cette perte de PA permet d'être sur de ne pas voir le monstre fuir avant sa nouvelle dla...
Comme un monstre qui a qu'une attaque utilise 4PA pour la faire; il lui reste 2 PA pour fuir si il est trop blessé (ce qu'il n'hésite pas a faire!!)
La perte de PA sur une hypno en TvM est très intéressante...

Zucco

#. Message de Duckor le 28-01-2007 à 15:30	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ce qui est du changement sur la durée de l'effet. Je trouve que les skrims seront perdant.

Si tu calcul la durée de la DLA de ta proie tu peux l'hypnotiser longtemps facilemen t:

27/01/2007 17:58:17 MORT duckor (51045) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Feu Follet Cracheur [Nouveau] (1334669) .
27/01/2007 11:23:16 SORTILEGE duckor (51045) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur un Feu Follet Cracheur [Nouveau] (1334669)

Mon but premier etait pas de tuer le feu follet mais juste voir si l'hypno etait toujours active, comme je le pensais.

Toucher pas l'hypno, elle est superbe comme ça!

Puis en TvT, je me souviens avoir piqué les PA d'un autre skrim qui m'affrontait, grace aux message du bot que je recois dans ma messagerie interne, ainsi quand il cumulait, je reactivai juste apres son hypno (et recupere mon esquive) et lui supprimait ces PA (pas 6 mais ceux qui restaient 4 ou 2) dans la foulée...

duckor

#. Message de EcraseTete le 28-01-2007 à 23:39 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas comment tu pouvais reactiver suite a un envoie de bot dans ta messagerie pour l'hypno puisqu'il n'y en a pas.
Et si c'est pas ca que tu voulais dire, il y'a faute de formulation qui fait penser le contraire ce qui induit pas mal de monde en erreur.

On aurait un message de Bot ca serait deja plus facile de defendre sur hypno.

#. Message de Omi Yasaka le 29-01-2007 à 00:38 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

> Toucher pas l'hypno, elle est superbe comme ça!

Bin tiens, c'est vrai que passer sa journee a surveiller son troll pour reactiver au milieu du cumul adverse, c'est que du bonheur hein !

Omi, rodjutju de bande d'acharnes, et la beaute du tour par tour alors ?

#. Message de Angel Ray le 29-01-2007 à 09:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

OMi, la beauté du tour par tour, elle est où dans un effet qui dure un nombre fixe d'heure?

Angel, lol

#. Message de Omi Yasaka le 29-01-2007 à 10:44 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet Angel, personnellement je suis davantage favorable a un effet sur un nombre fixe de DLAs (comme pas mal de sorts en fait) ;-)
Omi, je maintiens :-)

#. Message de fireedge le 29-01-2007 à 13:52	47121 - fireedge (Durakuir 56) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Gabon Inscrit le : 08-05-2005 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Salutation a touts les skrims et bon courage :p car il en faut aprés ces réformes

je suis durackuir donc l hypno ne me concerne pas directement ^^
mais je pense que si y a avait un truc a changer dans l hypno ca serait
le 80% de reussite
un hypno résisté ou full change pas grand chose quand on a un hypno pur
alors que s il le rate la ca fou les boules

meme si y a que 1/5eme de chance de raté

en meme temps on pourrait pas up le % sinon ca serait pu un sort
reste pu qu a faire plein de mission %

L'équipe doit tuer un monstre (ce monstre doit être d'un niveau égal à 30 + ou - 1) un Mundidey

oki bon il reste quoi a faire a part engager un hypno de plus et ce concentrer a toutes les DLA?

fireedge qui milite pour les skrims ... ou pas

#. Message de Cyric le 30-01-2007 à 04:40	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'aime vraiment bien l'idée de mjöllnir en page 8. Bien qu'il faille être bac+5 en psycho/crypto pour tout comprendre

=> Ca permet de limiter la surpuissance du cumul sur un troll à poil grâce à un simple sort à 4PA et ça règle aussi le problème des "faut que j'reste éveillé, sinon j'vais mourir"

Ce n'est pas parfait au niveau des cotes, mais dans l'idée, je trouve ça vraiment sympa

Sinon, pour ceux qui rèvent de l'Hypno en tout par tour:

malus: -x à l'esquive pour xD d'esquive pendant 2 tour
malus: -x/2 à l'esquive pour xD d'esquive pendant 1 tour

=> Mouahahaha... 1000 réincarnation en 2 semaines ^^
je compte les hypnos dégoutés, mais aussi les Toms/Durak 20 qui ont 3~5D d'attaque pour 15D de dégat

Car l'effet est trop faible...

D'un autre côté, mettez 2 vrais hypno dans un groupe... Pof, c'est presque esquive de gob' pour Super Troll Esquive pdt 2 tours

=> Hypno est un des rare sort (avec AE) qui a un effet surpuissant. Si vous enlevez ce côté, le nombre de trolls qui vont devoir revoir toute leur évolution se comptera avec 3 chiffres... :s

=> N'oubliez pas qu'ici, on parle pas seulement de la puissance de frappe d'un Troll, mais aussi et surtout de la défence de l'adversaire...
Ne donnez pas plus de raison aux danseuses de pleurer devant les Tank AE

mais bon, on s'éloigne de plus en plus de la damande des skrims-bourrins d'améliorer l'effet réduit pour pas qu'ils aient un p'tit carré rouge("presque") inutile dans leur profil

#. Message de Grabuge le 30-01-2007 à 18:18	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Sinon, pour ceux qui rèvent de l'Hypno en tout par tour:

malus: -x à l'esquive pour xD d'esquive pendant 2 tour
malus: -x/2 à l'esquive pour xD d'esquive pendant 1 tour

=> Mouahahaha... 1000 réincarnation en 2 semaines ^^
je compte les hypnos dégoutés, mais aussi les Toms/Durak 20 qui ont 3~5D d'attaque pour 15D de dégat

Car l'effet est trop faible...

si x= le nombre de réincarnations que tu as lus dans ton marc de café après l'avoir renversé, alors même avec un événement aléatoire de +500 en esquive (compensant ta maladresse légendaire), SuperTrõll esquive aura une esquive nulle sur une hypno résistée; donc ça devrait aller.... même des manchots chargeants en sortie de TP ouvert depuis l'an tartik arriveront à le critiquer.... (ben oui, avoir choisi l'esquive comme mode de défense avec un sort anti-esquive aussi bourrin, ça mérite bien des critiks même d'un manchot^^)
Maintenant, retourne te resservir et évite de poster quand tu n'es pas en pleine phase d'éveil même si tu es énervé par tes maladresses.

Ce n'est quand même pas compliqué de comprendre (bac - 12 en lecture de texte indo-européenne devrait suffir) que l'hypno immédiate (autant dans l'effet quand dans la suppression du-dit effet) par rapport à un fonctionnement en tour par tour similaire aux autres sorts ou pouvoir est une question d'optique de jeu. Ca n'a rien à voir avec les valeurs qui sont choisies par l'équipe de dev et qui déterminent la puissance moyenne du sort, toute circonstances confondues.

#. Message de Strene le 31-01-2007 à 20:39	21582 - Strene (Skrim 38) - RELAIS&MAGO -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Contre, ça rend le Skrim Mago inexistant.
Faut savoir se spécialisé. On peut pas tout avoir.

P.S.: je suis de l'avis de Lierre.

#. Message de Duckor le 05-02-2007 à 03:20	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-01-28 15:30:24

Toucher pas l'hypno, elle est superbe comme ça!

Puis en TvT, je me souviens avoir piqué les PA d'un autre skrim qui m'affrontait, grace aux message du bot que je recois dans ma messagerie interne, ainsi quand il cumulait, je reactivai juste apres son hypno (et recupere mon esquive) et lui supprimait ces PA (pas 6 mais ceux qui restaient 4 ou 2) dans la foulée...

duckor

Arrf, je me suis mal exprimé!
Suite au premier message du bot pendant le cumule d'un autre skrim, je reactivai ma DLA et fini les malus de son hypno et en plus lui piquai ses PA restants grace a mon hypno.
Pour cela :
Inutile de surveiller son troll toute la journée car quand le message du bot arrive dans ta boite de messagerie, ton PC te dit Vous avez un message... (en gros : "on te tape")
C'est un peu quand tu reçois un SMS ton portable , il sonne...

Sérieusement, je suis pas un adepte de la touche F5! Mais qand je suis attaquer par un skrim hypno alors que je suis en train de bosser sur mon PC, MSN m'annonce un message du bot... Et là je fonce sur MH, pour réactiver. Heureusement ce troll (enfin cette trollette pour les puristes) etait tres prévisible et réguliere ; toutes ses attaques se faisaient autours des 12h30...

#. Message de Duckor le 05-02-2007 à 03:31	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Strene on 2007-01-31 20:39:48
Contre, ça rend le Skrim Mago inexistant.
Faut savoir se spécialisé. On peut pas tout avoir.

P.S.: je suis de l'avis de Lierre.

Je suis totalement d'acord!
En outre, quand on s'incrit pour créer un troll on choisit une race. C'est pas pour en modifier les caractéristiques propres... OK les kastars ont eu des changements importants, mais on y est pour rien.

Un skrim bourrin, c'est pas si facil a jouer je pense, car il a en face de lui de l'armure, pour etre bourrin, il me semble qu'il faut choisir la race des kastars.

Le skrim hypno est a mon sens le vrai skrim, celui qui pré-mache les proies. Et son pote vampi ben lui n'a pas d'armure a dépasser (sauf résistance, tortues, xidant et AE).

#. Message de Sir Özkrönik le 05-02-2007 à 11:09	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quand on crée un troll, on choisit sa race en fonction de ses 3 paramètres spécifique : la carac mois chère, la comp et le sort réservé.

Quand on découvre le jeux sans y être introduit par un joueur qui connait bien les règles, on les lit :
L'hypnotisme permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible de l'hypnotisme perd tous les PA qui lui restaient ...

Ce que je trouve dommage, c'est qu'on soit un peu surpris quand on joue hypno que la perte des PA ne soit effective que de manière rarissime (pour la voir, il faut être MK et choisir ses monstres).

Les autres côtés de l'hypno, je n'ai vraiment pas à m'en plaindre et je les trouve "normals" : 4PA, 80%, SR à passer (donc MM à monter pour avoir un effet plus intéressant), etc..

Et à la rigueur, la durée de l'effet d'hypno, je m'en fiche un peu. Je pense qu'hypno a du être conçu pour pouvoir passer la BS en premier lieu et seulement accessoirement pour le pote kastar.

A la vue des différents arguments des uns et des autres, je serais plus pour une modifs du type :

L'hypnotisme permet de cibler un Trõll ou un Monstre. La cible de l'hypnotisme perdra 1 PA à sa prochaine réactivation et vois son esquive réduite de 1,5 X vos Dés d'Esquive jusqu'à la fin de son Tour. Toutes les Actions éventuellement programmées (parade, contre-attaque) sont également annulées.

Un Jet de Résistance réussi de la part de la Cible lui permet de ne pas subir la perte des PA et de n'avoir qu'un malus de 1D en Esquive par 3 Dés d'Esquive que vous possédez.

[EDIT] Pour ceux qui trouve que la perte systématique du PA est trop facile, je rappelle que ce n'est qu'en effet plein, donc faut de la MM pour en profiter et de la RM pour contrer.

Pour ceux qui trouve ça bourrin ou anti-jeu, perdre 1 PA correspond à perdre 1h40 de jeu chez la plupart des trolls (en plus de bloquer les actions à 6 PA), à titre de comparaison, placer une attaque qui retire 1/4 des PV fait perdre 1h sur la prochaine DLA et ça se répercute de manière dégressive sur les suivantes ou une autre comparaison, mettre une potion ou un parcho avec DLA +150 minutes sur 5 tours, je vous laisse faire le calcul...

#. Message de Angel Ray le 05-02-2007 à 11:12	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et donc, avec 6 hypnos tu empêches les gens de jouer?

#. Message de Sir Özkrönik le 05-02-2007 à 11:29	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Tu prends comme exemple l'utilisation de 6 sortilèges à effet plein (dans le meilleur des cas on a moyenne de 33,33... PA utilisés en tenant compte des 80% et d'un SR à 10%, ce qui représente 9 skrim hypno à ne faire que sa sur une seule cible), pour une perte de 10h de jeu (l'activation a toujours lieu avec la reg etc.). C'est une situation extrême, mais tu as raison de le remarquer car le résultat est vachement moche.

Donc à ta question, je répondrai :
Pas forcément, il y a l'idée que je propose, et l'équilibrage. La perte de PA ne doit pas forcément être cumulable. la discussion est là pour en discuter

#. Message de Ragnarök le 05-02-2007 à 11:29	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-02-05 03:31:12
Je suis totalement d'acord!
En outre, quand on s'incrit pour créer un troll on choisit une race. C'est pas pour en modifier les caractéristiques propres...

Ben quand elle sont completement déséquilibrées SI!
Qui peut trouvé normale de mettre n'importe quel monstre/troll (même ceux spécialisé en esquive) à la potée de n'importe quel manchot avec trois D d'attaque et en plus l'empecher de jouer sous pretexte qu'il a monté sa MM (chose plutot facile a present) et s'est spécialisé.
Aucune autre race n'est aussi violente et aussi antijeu même dans les cas d'hyperspecialistion.
Quand au petit mago qui se fait resisté, vous ne pensez pas que si on lui reduisait sont effet dans les même proportions que l'hypno il ne tirerait encore plus la tronche? lol

mais bon ça a deja été dit et redit mais malheureusement toujours pas compris

Rag " pour une hypno 1/1D en full sans perte de PA"

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