MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Lieu]Maîtres de Magies, l'apprentissage d'un Sort
Pages : 1, 2, 3, 4, [5]

#. Message de Fafi le 01-02-2007 à 09:38 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Et ben justement c'est entre autre pour cela que je prefere de loin un sort au hasard, meme si ca n'est pas ce que voulait le troll...

Il n'a jamais ete question d'offrir le sort de ses reves a tout troll qui y va. Il n'a jamais ete question de pouvoir equiper a coup sur tout groupe avec teleport, ni que tous les skrims hypno aient en plus AdE ni explosion pour tous les Kastars

Ca, ca s'appelle effectivement de l'uniformisation, sans compter que tous els trolls qui s'y connaissent un peu vont demander un gros sort passque trop difficile a obtenir meme en echanges et autres ! Si c c'est pas de l'uniformisation, j'm'y connais pas !

Alors vi, y'en a peut-etre un qui tombera sur BaM (ceci dit je l'ai et il n'est pas totalement inutile, meme si son utilite actuelle est plus detournee que reelle), mais y'en a qui tomberont sur teleport aussi. Donc vi, c'est bien le hasard qui fait bien ou mal les choses...

Fafi

#. Message de TilK le 01-02-2007 à 10:12 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Fafi : le but justement, est de permettre à tous les groupes de chasse (même ceux qui n'ont pas de chances) d'obtenir TP s'ils sont près à mettre le prix. Et ici le prix n'est pas en objet ou PX, mais en temps de jeu.

Demande toi si tu es prets à ne pas gagner de PX pendant un an pour avoir Explosion. A mon avis, peu de gens choisirons cette voie (d'autres s'arreterons après avoir obtenu un sort moyen).

Je le repette, le but est de permettre à tous les GdC de disposer de TP s'il le veulent vraiment. Avec ta proposition, cela ne le permet pas.

Sinon as tu lu la proposition et la discussion initiale ? Celle qui est à l'origine de l'idée ? Le lien est disponible dans mon 1er post de ce thread.

#. Message de troll ki roule le 01-02-2007 à 10:38	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

perdre un an de px pour avoir TP c'est pas un peu abusé ? je veux dire a ce compte tu achetes pour 1000 px le sort a un troll non?

je suis d accord sur la demarche mais passer un an et des brouettes a ne plus faire progresser son troll pour obtenir 2 sorts petits et moyen dont on peut avoir totalement rien a foutre, pour pouvoir obtenir le seul et unique sort de ses reves (TP) je trouve ca un peu aliéné moi :p

#. Message de troll ki roule le 01-02-2007 à 10:48	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

pour appuyer mon propos

J'ai des amis se sont lancés dans l EM il y a plus d un an, a partir d un petit sort copiable (rentable a copier), ils ont reussi a obtenir bcp de sorts utiles au groupe grace au groupe et cie, dont le plus important recement TP.

donc la difficulté que vous voulez imposé me semble "legerement"surevalué

#. Message de Caleb le 01-02-2007 à 12:07	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Objectifs de la nouveauté :

Le but de ce nouveau lieu est de permettre au joueurs qui n'ont pas ou peu de sort de pouvoir apprendre un sortilège. Il ne faut en aucun cas que ce lieu permette au Grosbill qui ont presque tout d'en avoir encore plus. Il ne faut pas non plus que ce lieu permette à quelqu'un qui vient juste de se réincarner avec sa ribambelle de sortilèges de trouver le dernier sort qui lui manquait.
Ce n'est pas explicitement dit par Dorack mais je suppose que ce lieu doit permettre aux plus "pauvres" et aux plus "petits" de pouvoir apprendre un sortilège sans débourser un millier de PX ou bien la nouvelle Lame d'obsidienne des quadruples Vampires et du triple Temps. Il doit permettre d'apprendre un sortilège relativement facilement.

Sous prétexte que j'ai de la chance, 5 sorts droppés à mon actif, et d'autres par commerce, si j'ai bien compris je ne pourrai pas aller voir un maitre de magie et lui dire :" Alors, mon grand, qu'est-ce que tu as à me proposer?"

C'est quelque peu injuste...et ne me sortez pas qu'avoir de la chance et pas vous c'est injuste..car parler de justice et de hasard, ya un fossé!!
Tout le monde a la possibilité de trouver soit de beaux items, ou des sorts, ou d'intégrer une guilde qui copie des sorts, ou commercer avec acharnement pour obtenir ce que l'on veut..alors je ne vois pas en quoi ceux qui ont passé BEAUCOUP de temps à obtenir ce qu'il souhaite ne pourrait pas obtenir de ce "maître en magie" la même chose que les autres!
C'est mon avis...
Après, j'espère que cette mode de tirer par le bas les évolutions du Hall s'arrêteront un jour car je ne comprend pas qu'une démarche d'évolution puisse être " en faveur de ", "sous prétexte de"...
Et je ne parle même pas des écrivains qui pendant des années (c'est long une année!!) se sont acharnés pour obtenir certains sorts qu'avec ce concept d'autres obtiendraient plus facilement...

Augmenter le drop de sorts, faire que ce lieu ne soit pas discriminatoire etc...tout cela représente une évolution juste..et équitable...

Après quand à la difficulté de la mission, pourquoi ne pas reprendre certaines étapes de certaines missions qui existent déjà et qui offrent en récompense des sorts?

Caleb, skrim mago...et contre cette nouveauté si l'objectif reste inchangé...

#. Message de Troll_aid_lenom le 02-02-2007 à 12:44	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

John Baner : c'est bien vrai que ce serait idiot de faire perdre des % au type qui refuse en plus de lui avoir fait perdre son temps. Enfin quelque chose qui fait avancer le Schmilblik. J'édite le premier post.

Caleb : C'est pas ici qu'il faut venir se plaindre. Je rappelle que mon but de départ était de faire évoluer l'idée des maitres de Magie qui est une chose voulue par Ze Team ! Ca ne vient pas de mon imagination pour que je puisse récupérer les sorts que je veux.

Pour Malachite : c'est vrai qu'on devrait penser un peu à Dorack.

Pas la peine de faire une modif qui est très longue à coder alors que seuls 500 Trolls vont l'utiliser et une seule fosi dans leur vie. Moi je suis entièrement d'accord avec toi : il faut limiter le fait que les sorts dans une baston sont une source de déséquilibre assez gros. Mais si cette réforme le permet on va avoir beaucoup de Trolls qui vont venir "leurer" comme quoi c'est trop injuste et patati patata.....

Pour Tilk : si un maitre de Magie ne connait que quelques sorts, de un ca fait pas très sérieux (la remarque de KesKomb est assez justifié), de deux ca fait beaucoup trop de combinaison de Sorts possible. J'ai calcué et si un Maitre de Magie à 3 Sorts différent ca donne 7980 possibilté différentes. Bon yen aurait pas aml à enlever mais il faudrait pas qu'il y ait un maitre de Magie toute les 10 cavernes.

Quote: Je le repette, le but est de permettre à tous les GdC de disposer de TP s'il le veulent vraiment. Avec ta proposition, cela ne le permet pas.

O_o

Alors premièrement je pense que le but de tout Troll n'est pas d'avoir TP. Yen a aussi qui veulent se marrer et pas servir à ses copains de TGV gratis.
Deuxièmement, ya pas que des groupes de chasse dans le hall. Je ne voudrais pas aborder un sujet trop sensible qui risque de révolter beaucoup de Trolls mais il y a aussi des TK dans le Hall. Et eux n'ont aucune chance de trouver des Sorts en tuant un Troll.

Je rappelle la formule que je viens de proposer mais qui semble être passer invisible aux yeux de tous :

Nombre d'étapes de Mission = (Nombre de Sorts appris*5) + (Niveau du Troll/2)

NB : Idt et le sortilège de Race sont compris dans les sorts appris.

Taln

#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 12:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Troll_aid_lenom on 2007-02-02 12:44:36

Quote: Je le repette, le but est de permettre à tous les GdC de disposer de TP s'il le veulent vraiment. Avec ta proposition, cela ne le permet pas.

O_o

Alors premièrement je pense que le but de tout Troll n'est pas d'avoir TP. Yen a aussi qui veulent se marrer et pas servir à ses copains de TGV gratis.
Deuxièmement, ya pas que des groupes de chasse dans le hall. Je ne voudrais pas aborder un sujet trop sensible qui risque de révolter beaucoup de Trolls mais il y a aussi des TK dans le Hall. Et eux n'ont aucune chance de trouver des Sorts en tuant un Troll.

Taln

Je ne voudrait pas me faire le chantre de cette sensibilité, mais les TKs ne sont pas que des trolls solitaires, y a aussi des GdCs chez eux. Juste qu'ils chassent pas (que) de(s) monstres.

Je -> ^^

#. Message de Frog de Lys le 02-02-2007 à 15:03	59380 - Frog de Lys (Skrim 57) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 98 (Momie Baveuse)	Citer

Taln : si chaque maitre connait un sort petit, un moyen et un gros, avec 7 sorts par catégorie, ça ne nous donne "que" 343 possibilités (et je sais vraiment pas comment t'es arrivé à ton chiffre d'ailleurs...

). Mais toutes les possibilités n'ont pas besoin d'être représentées de toute façon.

Par contre, pour ta formule, je ne crois pas qu'on devrait calculer le nombre d'étapes en fonction du niveau du troll. Un troll de petit niveau aurait plus facilement un sort qu'un troll de plus haut niveau? Il faudrait plutot calculer en fonction du niveau du sort à apprendre, en comptant certaines étapes (une sur deux?) devant être accomplies un Mundydey pour entrer aussi le facteur temps dans l'apprentissage par exemple (je me souviens plus qui avait donné cette idée en premier, mais elle était vraiment pas mal!).

#. Message de Caleb le 02-02-2007 à 16:13	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Caleb : C'est pas ici qu'il faut venir se plaindre. Je rappelle que mon but de départ était de faire évoluer l'idée des maitres de Magie qui est une chose voulue par Ze Team ! Ca ne vient pas de mon imagination pour que je puisse récupérer les sorts que je veux.

C'est l'objectif de base (ou le postulat si tu préfères) que je n'aime pas...je ne me plains pas, je donne mon opinion sur la question..après si l'opinion des réfractaires n'est pas considérée, je n'ai rien a faire ici...
L'idée est bonne, mais cet objectif est, à mon sens, pas recevable et irrespectueux de ceux qui se prennent la tête depuis des années pour l'obtention de sorts...

Et puis la logique (le bon sens?) voudrait que plus on connait de sorts, plus on a de facilité a en apprendre de nouveau, et pas le contraire...

Mais vu que le postulat de base c'est justement de mettre de coté ceux qui connaissent une ribambelle de sorts, votre démarche parait logique..

Que ce soit Ze team ou toi, l'objectif principale de cette nouveauté me dérange...point!

Et pour faire avancer le débat, je ne pense pas être le seul à penser la même chose, donc inutile donc de me faire passer pour un marginal...faire avancer ce topic c'est prendre en compte les avis de tous, et pas seulement ceux n'ont pas de sorts et à qui ça dérange pas!

Cordialement,
Caleb

#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 16:28	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Disons que le postulat de base est de favoriser ceux qui ont pas ou peu de sorts, ce qui ne signifie pas interdire à ceux qui en ont plein...

C'est là déjà que y a eu des interprétations de la chose qui me semble assez rapide...

John...

#. Message de Troll_aid_lenom le 02-02-2007 à 17:08	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Frog : Ya un 2 qui trainait en trop.

J'ai fait 21*20*19 = 7980. Bon ca donne toutes les possibiilités possibles (TP, Invi et Explo par exemple).
Pour les validatons un Mundidey c'est moi (enfin je crois) qui est donné l'idée mais ca ralentit considérablement le truc (si ya 30 étapes donc 15 à valider un Mundidey...... c'est même pas la peine d'y penser).

Caleb : je suis bien d'accord que certains Trolls soit contre puisqu'ils ne seront pas(ou peu) bénéficiaire de la Modif' mais il ya quand même des termesqui m'ont poussé à réagir.

"Tirer l'évolution du Hall vers le Bas" n'est quand pas mon but (ni celui de ceux qui parlent ici je pense).

John : c'est vrai qu'il y a des GdC TK mais souvent ils passent pas plus d'un Mundidey ensemble. La rencontre d'autres Groupes de Chasse étant souvent sanglante.

Sinon ya un truc qui me froisse. Si un troll niveau 1 fais une demande. La difficulté des étapes de la mission sera calculée en fonction du niveau du départ de la mission ? Ce sera pas un peu trop facile pour le troll niveau 1 alors ?

Taln

#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 17:16	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

la difficulté est calcule en fonction des sorts connus et du sort qu'on souhaite apprendre.

#. Message de Fafi le 09-02-2007 à 16:37 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Caleb > Tu as repondu toi-meme a tes propres esperances...
Ce post discute des possibilites SELON les criteres fournis pas la Team, et PAS DU TOUT de la remise en question du bien fonde de ce qu'a decide la team.
En ce sens donc tes interventions sont totalement hors sujet, meme si elles peuvent etre pertinentes, elles sont hors-sujet.
Si tu veux discuter de la pertinence des limitations decidees par l'equipe, ouvre un autre post debat sur lequel plein d'autres pourront se croire meilleurs decideurs que la Team...

Fafi, bon si on continuait a faire avancer donc ces idees

#. Message de John-Baner le 09-02-2007 à 17:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème Fafi, c'est qu'à une volontée de la team de créer les maitres de magies pour "permettre à ceux qui ont pas ou peu de sorts d'en aquérir".

A celà, certains ici posent comme vérité absolue que :
- Un troll ne peut apprendre qu'un seul et unique sort par ce biais.
- Un troll avec plusieurs sorts ne peut pas apprendre de sorts du tout.

Hors, tel que c'est dit, rien n'affirme que quelqu'un qui a plusieurs sorts ne peut pas en apprendre un par ce biais, rien n'affirme que seul un sort doit pouvoir être appris par ce biais.

Tout ce que ça dit, c'est que ceux qui ont pas ou peu de sorts doivent être vaforisé. Y a un monde entre tout ou rien...
Conditionner la difficulté de la mission (puisque c'est par ce biais voir post de dorack que ça doit se passer) en fonction du nombre de sorts possédés et du typ de sorts appris répond parfaitement à ces besoins.

C'est là et seulement là que ça pose problème. Les critères définis (ou pas) par la team n'ont pas forcément à vor avec les critères définis dans ce post et c'est ça qui dérange (notamment caleb...).

John...

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