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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de John-Baner le 29-01-2007 à 16:43
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Au moins ça aura au moins ouvert cette possibilité de jeu.

Jusqu'à maintenant des sorts comme AdD ou AdA ne servaient à rien à un mage. Maintenant on peut s'en servir, pour peu qu'on accepte d'en payer le prix.
C'est un choix stratégique à faire en fonction de si on juge ça interressant ou non en terme d'investissement de PI, de biclassage autre...

De ce point de vue là (bien que ce soit pas encore en place dans les faits) ca offre de nouvelles perspectives de jeu qui ne sont pas ininterressantes.

Ca c'est pour moi plutôt positif (même si je doute que je me mette un jour à investir en dégâts pour booster mon projo. :p ).

John...


#. Message de calinouu le 30-01-2007 à 21:51
44521 - calinou (Tomawak 60)
- C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 06-10-2004  Messages: 240 (Golem Costaud)   Citer Citer
AdD restera toujours injouable pour les Toms, ... que toutes les races aient besoin de AdD ne serait pas genial non plus -> je continue a penser que la solution, c'est de baser les BMM du projo sur la vue...

#. Message de Crothal le 31-01-2007 à 14:25
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tu devrais réviser ton utilisation du boulier !
# Il me faudrait investir 516 PI pour mon prochain D de degat projo
# Pour 336 PI investis en dégat, j'aurais un bonus +4 avec ADD

Mais je suis d'accord, une solution basée sur les Bonus de vue (ou sur certains bonus de vue) serait préférable pour le profil du Tom projo et pour la diversité des recherches de sort.

Crothal

#. Message de John-Baner le 31-01-2007 à 14:38
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense pas que beaucoup de Toms soient contre cette idée. L'ennui c'est que y a pas que des Toms et que visiblement c'est pas l'orientation choisis jusqu'à présent...

#. Message de Raistlin le 31-01-2007 à 14:56
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
euh en tant que tom projo, je m'élève contre la généralité.

perso je préfère que toutes mes mouches me servent. je suis même largement contre le fait que les mouches de vue comptent dans l'att/deg du projo. ca compte deja dans la portée.

Raistlin, qui voit pas ou ce serait pas logique GP de compter des bonus de deg sur les degs et les bonus d'att sur l'att.

#. Message de John-Baner le 31-01-2007 à 15:27
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oui non effectivement vu comme ça...
J'étais partis sur l'idée que les bonus de vue puissent intervenir d'une façon ou l'autre sans remettre en cause l'utilité des mouches et des templates (et l'influence des malus en conséquence).

Forcément vu comme ça, je préfère de loin que toutes mes mouches me servent...

John...
note pour plus tard, tourner cette fois le clavier dans ma bouche avant de poster... ou pas ! :p

#. Message de Fafi le 31-01-2007 à 15:50
  [Ami de MountyHall]
709 - Plotch (Kastar 60)
- Les morveux de mamie vieille -
Pays: France  Inscrit le : 07-06-2002  Messages: 3017 (Djinn Tonique)   Citer Citer
MmmmMMmmmm Faidurleplafierdanlabouffe...

Euh pareil que Raistlin, c'est tres bien comme ca, BMM att sur attaque, BMM deg sur degats, BMM vue sur la portee. Tout sert, et c'est pas desequilibre.
Et pis on a pas reclame les BMM sur le projo pour qu'a la fin on rebase tout sur la vue nondidjiou !

Fafi

PS : ceci dit, ca a plus rien a voir avec le post initial tout ca...

#. Message de Crothal le 31-01-2007 à 15:55
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En même temps la portée (longue j'entends), pour ce que ça sert...
D'une part c'est plus une épée de Damoclès qu'une fin en soit ; d'autre part on arrive très vite à un point où même un équipement full Aigle n'apporte rien en terme de portée.
Les mouches et Templates Vue sont surtout utiles à faible niveau.

Crothal

#. Message de Raistlin le 31-01-2007 à 16:02
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
certes...

d'un autre côté il faut voir que pour l'intant on n'a que les bonus magiques, pas les malus.

avec Nabo+Crobates+Lunettes utiles, il faut 3 pouvoirs différents pour baisser le projo (ok, 2 si on compte charme qui fait Att/Vue)

avec vue, un seul type de pouvoir/popo/parcho joue a la fois sur tous ces aspects

Raistlin, pour l'instant y'a que les bonus... pensez un peu aux malus

#. Message de feantir le 01-02-2007 à 13:37
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tu veux dire le truc qui fait que notre projo qui était pourri mais toujours fixe deviendra pourris mais en plus pourrissable?

 

Fëantir, qui se demande en quoi les BMM étaient la solution ultime aux problèmes du projo... (et je parle bien pour quand il y aura les malus... meme si les bonus à l'heure actuelle ne change quasiment rien pour moi, malgré mon level 3


#. Message de JoeyStarr le 01-02-2007 à 14:16
  [Ami de MountyHall]
18138 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 388 (Golem Costaud)   Citer Citer
feantir> t'as vu ton équipement aussi ?

La situation actuelle est bien comme ca, pourquoi changer ?

Joey

#. Message de John-Baner le 01-02-2007 à 14:19
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Feantir, je crois pas que les BMM ont jamais eu pour vocation d'être LA solution aux problèmes du projo (et sur ce sujet, les multiples débats ont montré que le problème était peut être pas tant le projo que le manque de Gameplay basé sur la vue et/ou orienté mage).

Les BMMs sont juste un ajustement qui voulait faire en sorte que toutes les mouches et templates servent à tout le monde (et pas qu'aux bourrins...) et que tout les malus affectent tout le monde (et pas que les bourrins...).

Bref, je crois pas que y ait eu nulle part une volonté de prétendre que c'était la solution à tout, juste un équilibrage, ni plus ni moins...

Pour ma part, je préfère de loin que TOUTES mes mouches servent plutôt que d'en voir 1/3 ne servir qu'à m'occuper 5mn le temps de trouver un nom adapté...
De même jusqu'à présent, à part le template temps, y a pas tant de template qui m'ont réellement interressé (pour ce que ca allait m'apporter...). Maintenant la question de l'quipement se pose pleinement. un template Feu par exemple peut me servir (ce qui était pas le cas avant).

Faut arrêter de bloquer sur cette question de Malus... C'est pas comme si on s'y attendait pas. C'est pas comme si toi comme moi ou n'importe quel autre mage avait bénéficié pendant des mois du fait que ces malus on s'en fichait royalement... Alors qu'à côté de ça les bourrins les vivaient pleinement (avec l'usage des mouches et templates en contre partie...)...

D'ailleurs à ce sujet, je serais curieux de savoir si les trolls qui s'inscriront après les BMM vont trouver ça illogique, horrible etc... Ca leur semblera tout aussi naturel pour eux que leur non existence l'était pour nous... Et je suis sure qu'ils s'adapteront à merveille à la situation.

Note que les bourrins se sont jamais plaint de pouvoir utiliser toutes leur mouches, templates et autres. Et ce sont plaint peut être (et encore je doute que ce soit une plainte et pas juste un réflexe du à une mort récente à cause d'un tel pouvoir) à peine des pouvoirs de monstres...

Si y a problème avec le projo, il est pas du à ces changements récents... Le problème était déjà là avant, et c'est toujours le même actuellement (si y a problème...). Alors autant travailler sur le vrai problème plutôt que de se plaindre des BMMs qui de toute façon vont plutôt de soi...

John...

#. Message de feantir le 02-02-2007 à 12:02
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je sais pas ce qui t'a poussé à devenir mage. Moi, c'était entre autre le fait de ne pas être exposé aux bonus/malus sur mes sortilèges.. puissance moindre, certe, mais invariante. Ce qui permet de combiner avec une situation d'esquiveur/insulteur. Désormais (enfin à terme), mago esquiveur, ça signifie puissance moindre et perte de l'invariance de cette moindre puissance.

Si tu regardes l'optique qui est prise par MH, ça signifie la disparition de tout un tas de profils à terme (et la création de nouveaux). C'est surement bien pour la cohérence du hall, c'est juste que çe me fait chier "moi" puisque je fais parti de ces profils.. Soit je me recycle, soit je perd un des aspects de mon style de jeu (en gros, pas possible d'ataquer qui que se soit de quelque manière que se soit). (j'ai bien dit "sauf à me recycler").

J'suis pas le premier à avoir arrété la chasse "active", je serais pas le dernier, dans la masse on s'en fiche, oui. Mais dans mon interet perso ben c'est dommage, et pour tout ceux qui ont le meme type de profil que moi, et qui sont partis à faire du couteau suisse à 100%.

Donc si, les BMM ont apporté un nouveau problème au projo: faible + diminuable, c'est pas pareil que faible + invariant. Le premier cas, j'réussissais encore à me faire une raison, le second, c'est juste une fonctionnalité du jeu qui disaparait "pour moi".

Mais bienvenu à tous les nouveaux profils qui vont se créer, y'a pas de souci, c'est une bonne chose que le hall gagne en cohérence!

Et je ne remet pas l'utilité de la chose en cause sur la globalité du hall. On verra quand tout sera "en place", pas dans un état bancal comme en ce moment.


#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 12:36
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi c'était l'idée du projo, de la frappe à distance et du camou. Le reste était du détail (ca l'est moins aujourd'hui, mais je reste ancré plus sur l'idéal de mon perso que sur les caracs de jeu).

Note que je comprends ce que tu ressent, juste que je suis pas persuadé que tout mettre sur le dos des BMMs soit pertinent. C'était déjà problématique pour toi avant, ca ne pouvait que continuer à l'être maintenant.

John...

#. Message de feantir le 02-02-2007 à 14:04
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tout le souci du projo n'est pas lié aux BMM, c'est vrai, les BMM n'en sont même qu'un tout petit bout.  

Par contre, c'est les BMM qui me font le ranger définitivement, je ne saurais en avoir l'usage en profondeur en tant qu'insulteur. (pour le moment, c'est encore possible, demain ça le sera plus sauf si vraiment peu de monstres font des malus magiques et ça j'y crois pas en profondeur mais j'me trompe peut être)

Mais bon, le profil projo/insulteur est une abération en soit, donc j'vais pas dire que c'est une mauvaise chose. Par contre, si on avait une solution de rechange qui se mettait en place en même temps, je serais preneur.. J'peux plus me servir de mon piège en groupe  de chasse, c'est trop mortel. Donc ma dernière opportunité, c'est de prendre des attaques de bourrin. C'est un peu tard pour pouvoir le faire.. donc ça va être.. de prendre de l'esquive, à vie, et c'est tout. Ben tant pis, hein, je me reconvertis de projotteur/insulteur/esquiveur à Insulteur/esquiveur, qui est avec les BMM le profil le plus proche. Tant mieux à la limite, je ferais partie des meilleurs avec ce profil là certainement.  Et ceux qui seront des snipers seront des vrais purs snipers, on pourra plus avoir et le beurre (rance) et l'argent du beurre.


#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 14:17
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
L'éternel problème reste le manque de Gameplay basé sur la vue qui puisse permettre de permettre à des profils Toms quel qu'ils soient de pouvoir évoluer de façon intéressante (tout en offrant accessoirement de nouvelles perspectives de jeu aux autres trolls...).

#. Message de diego le sangui le 02-02-2007 à 16:04
76539 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-04-2006  Messages: 1350 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
sans vouloir tout casser : vous trouvez pas que BMM, et reforme du CDB, ca fait deja pas mal en 6 mois ?

#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 16:12
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
c'est une nouvelle année, faut prévoir de nouveaux trucs à faire. ^^

Et entre nous, la réforme du CdB, je m'en cogne. :p

John...

#. Message de Raistlin le 02-02-2007 à 19:19
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
eh je viens d'avoir une idée.

je propose que pour le projo, AdA et AdD se basent aussi sur la vue, parce que sinon ca sert a rien aux Toms...

encore mieux ! je propose que ces sorts soient basés non plus sur l'attaque et les dégats, ce qui est hachement restrictif, mais sur une carac au choix du troll :

par exemple, AdD basé sur PV/10 pour les duraks, sur Vue pour les toms, sur les dégats des Kastars et sur l'attaque des skrims. et pour AdA, pareil. bon je propose que AdA fasse des dégats en plus au durak, puisqu'il a pas d'att, mais de l'att aux autres races : basé sur la vue du tom, les deg du K, l'attaque du skrim.

Raistlin, qu'a retrouvé un champ

#. Message de Crothal le 03-02-2007 à 00:41
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Raistlin > tu sors !
Nameho ! faut arrêter de poster pendant l'apéro...

Sous prétexte que ton piège ce fiche des BMM...

Crothal, tssss !

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