MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de la vue a zéro
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#. Message de Mahoro San le 30-01-2007 à 19:56	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Clair qu'il faut pas des trucs ultras bourrins comme ça!

#. Message de calinouu le 30-01-2007 à 21:23	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Tout bien consideré, et au vu des differentes interventions, je pense que ma propal originale (est toujours tres bien mais j'admet qu'elle

) ne colle pas au reste si on la compare avec ESQ, ATT ou DEG<0, qui sont equivalents a ESQ, ATT ou DEG = 0.

Je propose donc une variante (calinou.v2), en % de la Vue Max, sur le meme principe que le malus de temps lie aux PVs. Un truc du genre

vue actuelle > 1/2 Vue Max :                 malus de concentration nul
0 < vue actuelle < 1/2 Vue Max :          malus de concentration = (1 - (2*vue_actuelle) / Vue max) * 50% (du niveau de chaque competence tentee)
vue actuelle < 0 :                                    malus plafonné a 50% (du niveau de chaque competence tentee)

Ainsi la vue devient importante pour tout le monde des que les malus depassent la moitie de la vue max. La vue prend un interet reel, pour tous.

Quelques exemples chiffres :
Avec vue 8 = 5 + 3, je me retrouve a vue=2 a cause d'un malus vue-6 (VT d'un Tom vue=20). Ca me donne un malus de concentration de (1-4/5) *50 = 12.5% (si je tente un sort a 80%, ca me le met a 70%)
J'achete deux de vue, ce qui fait vue 10 = 7 + 3, le meme malus de vue m'amene a 0 malus de concentration.

C. (et evidemment si on fait ca il faudra limiter les potions vue-50)

#. Message de Mahoro San le 30-01-2007 à 21:41	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pkoi limiter les potions si le malus ne peut descendre en dessous de 50%? (bcp trop à mon avis mais bon, on devrait avoir tjs avoir au moins une chance sur deux de réussir son sort!) Pour que les toms ne patissent pas de cette modification?

#. Message de calinouu le 30-01-2007 à 21:54	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Ok, pas de limitation des potions, s'il n'y a que ca pour te faire plaisir...
C.

#. Message de Kain[leGlouton] le 30-01-2007 à 22:57	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi 50% c'est beaucoup aussi , les magos auront plus rien a faire .

25% tu crées un vrai probléme sans rendre le jeu injouable dés que la vue tombe a zéro . Enfin c'est mon avis . Sinon j'aime bien la formule dégressive avec la Vue .

Kain

#. Message de Dadour le 30-01-2007 à 23:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A ce moment la faut modifier un peu les monstres a malus de vue, parce que c'est vachement dur de garder une vue positive avec 3 ou 4 djinns meme en ayant investi en vue (quand on est pas tom quoi).
En general les monstres avec charme me saoulent deja beaucoup, parce que je vois plus rien arriver, que j'esquive moins et que ca pourrit aussi mes frappeurs. Si en plus ils gagnent un % de malus comme l'elem de terre sans avoir besoin de toucher en plus, ca devient un peu desequilibre comme pouvoir.

Ce serait conceptuellement pas mal un truc pour gerer la vue a 0, mais les malus en %, j'ai jamais ete fan, je prefere reussir des actions que de faire 4 jets rates et attendre la dla suivante.

#. Message de John-Baner le 31-01-2007 à 01:18	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

AN est ton amis. ^^

#. Message de Zuipazenty le 31-01-2007 à 14:01	31556 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 14-10-2006 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

contre, quand tu ne vois plus rien, rien ne t'empêche de demander à ton copain où tu dois aller

tout droiiiit ! - A droiteeee ! - encore un peu t'y es presque ! - Non pas par lààà !

#. Message de John-Baner le 31-01-2007 à 14:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois vraiment que tu devrais lire l'intégralité du fil. ^^

Et si rien ne t'empêche de demander à un copain ou aller quand t'es aveugle ("tout droiiiit ! - A droiteeee ! - encore un peu t'y es presque ! - Non pas par lààà !"), reconnais qu'il est délicat de jouer à la balle ou aux fléchettes, qu'on bute plus facilement sur des obstacles (ou des gens)... etc...

John...

#. Message de Zuipazenty le 31-01-2007 à 15:13	31556 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 14-10-2006 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

j'ai lu la première page...quand même

d'accord pour le reste...quand même...aussi

#. Message de akilaibo le 31-01-2007 à 17:25	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Calinou> Pourquoi on aurait des malus quand on y voit encore, la modif a pour but si elle est appliquée de donner de réels malus quand on est a 0 de vue pas de rendre injouable le jeu au moindre évènement de vue encombrée, pouvoir ou sortilège baissant la vue.

Sinon l'idée du malus de concentration peut être une voie a suivre mais quid du cas où on fait une attaque normale ou un déplacement vu que ça ne demande pas de jet de compétence pour réussir?

#. Message de calinouu le 31-01-2007 à 22:05	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Les 50% que j'ai pris sont juste un exemple, de toute facon si jamais... ce serait a l'equipe de choisir.

Akilaibo, quand on retire ses lunettes, on y voit deja bcp moins bien. A ce niveau, ma propal est bcp plus gentille que la realite, puisqu'il faut non seulement retirer ses lunettes, mais en plus encore perdre la moitie de la vision qu'il reste avant de subir le moindre malus... (prends l'exemple ci-dessus : vue 10 = 7+3, a 4/10, toujours aucun malus, le premier petit malus apparait quand la vue est tombee a 3/10).

Pour les actions, ben suffit de les considerer a 100% avant d'appliquer le malus, mais on pourrait tout aussi bien envisager qu'elles soient jouables avec un malus/2 ou qqch du style, ca reste un "detail" en quelque sorte.

#. Message de de Guignol le 31-01-2007 à 23:31	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas tout simplement un DE à 2 PA de base pour un troll aveugle ?

Meme si les copains t'appelent pour te donner le chemin, tatonner, ca ralentit.

#. Message de boumboum le 01-02-2007 à 01:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ne pas concurrencer Glue...

#. Message de Crothal le 01-02-2007 à 11:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

et parce que le troll aveugle sur ta case te tape toujours...

#. Message de JoeyStarr le 01-02-2007 à 11:39 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Bon, allez, j'retente un truc : et pourquoi pas diviser par 2 le résultat des jets d'attaque, toute comp' ou sortilège confondu, hors bonus, lorsqu'un troll est aveugle ?
J'sens déjà les réponses du type :
- "ouhla, trop bourrin, ultime, les toms piégeurs seront intouchables ; encore pire s'ils ont FA" ;
- "les dudus avec leur rafale ne seront pas embêtés".
Ouép, c'est vrai. M'enfin, ca revaloriserait un peu AP. Et ca revaloriserait toujours la vue. Et les dudus, bah déjà qu'ils tapent pas fort... hihi, j'rigoleuh !
Par contre, on autoriserait toujours bien évidemment les coups critiques, si réussis.

Joey, une ptite idée en plus, y'en avait pas assez déjà

#. Message de Crothal le 01-02-2007 à 12:10	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Effectivement la division par 2 des jets (ou seulement celle des jets de dégats) est une solution. C'est "juste" dur (horrible ?) pour les magots pour les coups résistés en aveugle...
Mais c'est mieux que ne pas pouvoir taper du tout !

Crothal

#. Message de JoeyStarr le 01-02-2007 à 14:09 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

J'pensais bien faire baisser les dés d'attaques, plutôt que ceux de dégats. Simplement passke, même aveugle, vaut mieux taper comme un bourrin même si on sait pas où on va taper, plutôt que de tenter de mieux attaquer, mais moins fort.

Pour les magos... bah on a l'habitude hein ! Pi déjà, on vient d'avoir les BMM, ce qui est pas si mal, non ?
'fin, là j'parle en tant que tom rarement au contact...

En bref :
- si aveuglé, attaque = (xd6)/2 + BMM ; dégat = xd3 + BMM
Les dés dépendent de la règle de la comp' ou du sort utilisé.
Les BMM appliqués sont ceux de la règle prévue à l'origine.

Joey

#. Message de Omi Yasaka le 01-02-2007 à 14:56 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me permets de rappeler un post de Tigrou en premiere page du fil:
en TvT, il est relativement facile d'aveugler un groupe d'ennemis, donc il ne faut pas que les malus d'aveuglement soient gros, sinon ca va devenir ultime.

Baisser l'attaque de moitie, ca veut dire qu'avec un bete yeukipik tu rend presque toute riposte impossible. Et je ne parle meme pas de FA...

D'accord pour un effet rigolo, mais soft au niveau des chiffres.

Omi

#. Message de JoeyStarr le 01-02-2007 à 15:12 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

On peut avoir un effet plus "soft" sur les BMM de vue qui influeraient en négatif sur les BMM d'attaque, si la vue est négative.
Mais FA revient encore sur le tapis...

Cependant, j'aimerais apporter une ptite précision.
Pour atteindre 6 en vue pur (ouaaaaaaaaah c't'énorme) pour un non tom, ca coute dans les 96 PI. Donc, ca permet de contrer un FA d'un tom avec moins de 30 en vue. Pas 2, effectivement, mais bon. Si on prend en compte qu'il est facile d'avoir 2-3 mouches de vue assez rapidement, j'considère que l'effet de la vue négative impactant les BMM d'attaque n'est pas siiiiiiiii énorme que ca.

Prenons un exemple :
- KoolShen est niveau 20 et a 3 de vue ; un kastar moyen

- On lui balance 1 FA par un tom avec une vue de 40. Il a donc un malus de 3 - 8 = -5 en vue, mais aussi -8 en attaque et -8 en esquive. Avec la modif' que j'ai expliqué, ca ferait donc -13 en attaque.
- Suffit que le kastarinou ait un peu de chance dans ses mouches et qu'il n'en ait que 2 de vue et qu'il ait pris également 3 de vue, et hop ! L'effet de la vue négative n'existe plus !

Bon, OK, c'est un peu bourrin Mais quel est le tom avec 40 de vue (donc nival 46, mais avec 30 en PV, une DLA de 12h, etc... donc le reste de base) qui s'attaquerait à un kastar nival 20, si ce n'est ptet Exo7 plus tard ? hihi

Reste toujours le problème des yeukipik de -50, mais bon, ça, ça devrait même pas exister...

Joey, fervant défenseur de la vue qui sert à quelque chose pour les non-toms.

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