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Apocalypto
Pages : [1], 2

#. Message de Mazak le 28-01-2007 à 19:07	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Voilà, pour les films j'y vais au feeling, jamais selon les critiques. Et ça m'a rarement fait défaut. Il s'avère que justement Apocalypto est très déprécié de ces dites critiques. On le taxe de violence gratuite, de racisme, de morale à deux francs valorisant les conquistadors au dépit des barbares mayas. Ben franchement, à mon avis il faudrait arrêter la fumette. Mais depuis "la passion du Christ", Mel Gibson est, injustement, criblé.
Pour ce qui est de la violence, sincèrement y en a pas tant que ça. Je dis pas qu'il n'y a pas de sang. Oui il y en a, et oui y a des coups, mais c'est guère plus violent que Gladiator, ou tout autre film historique où il y a des batailles. Même au contraire, les combats sont très accélérés ce qui fait qu'on voit assez mal. Il n'y a aucun détail morbide. Il est même moins sanglant que le Labyrinthe de Pan, par exemple, mais bon l'exemple n'est pas spécialement bon, comparons le comparable. En tous cas, il n'y a rien de gratuit.
Il y a autant de racisme dans Apocalypto que d'antisémitisme dans "La passion du Christ". Il relate une histoire, il critique pas ni ne juge. Dans "la passion du Christ", il n'est fait aucune mention péjorative envers les juifs. Là, pareil, je ne vois pas comment on peut sentir une pointe de racisme envers les Mayas. L'histoire aurait pu être exactement la même avec des Gaulois ou autres tribus européennes, mais là je pense qu'on aurait trouvé que son côté religieux critique le paganisme barbare.
Quant aux conquistadors, on ne les voit qu'à la fin, 30 secondes grand max, et ils sont à bord de barques. C'est la seule action qu'ils font, donc on peut pas dire qu'ils aient sauvé ou détruit quoique ce soit.
La culture maya n'y est pas dénoncée, il n'est pas fait mention de méchanceté de qui que ce soit, juste de rites qui faisaient partie d'une société.
Pour ma part j'ai bien aimé le film, mais si j'écris dessus ce n'est pas pour inciter à aller le voir, je peux comprendre qu'il ne plaise pas, mais juste que ceux qui hésitent à le voir à cause des critiques citées, ne s'arrêtent pas à ça, c'est juste parce qu'il est signé Mel Gibson.

Mazak Zobdarson

#. Message de Adinaieros le 28-01-2007 à 23:49	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

"Il est même moins sanglant que le Labyrinthe de Pan,"

des nefles.
La violence d'apocalypto passe mieux que celle de Pan qui est plus dure a supporter a cause de so ncôté "proche" mais Apocalypto est bien plus barbare.

Sinon le film est bon malgré des approximations historiques en veut tu en voila et un discours particulièrement flou.

#. Message de Madère le 29-01-2007 à 13:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

ben déjà le titre fait tellement peu maya et tellement film catastrophe à grand spectacle que j'ai pas du tout envie d'y aller, et pourtant le contexte historique m'intrigue.

Madère, qui s'arrête peut-être à un détail

#. Message de Mazak le 29-01-2007 à 14:21	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Adinaieros> je suis d'accord avec toi, et comme je l'ai dit mon exemple n'est pas valable puisqu'il faut comparer le comparable, mais si j'ai cité Pan c'est pour prendre l'exemple d'un film dont la violence est bien présente mais qui a ravi les critiques.

Madère> ce n'est absolument pas un film catastrophe, et pareil pour le titre, je me suis demandé pourquoi avoir pris un nom grec plutôt que maya pour dire "nouveau commencement" (il me semble que c'est la traduction), mais bon.

Mazak Zobdarson

#. Message de Raistlin le 29-01-2007 à 14:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

l'aurait pas pu mettre "ragnarok", comme tout le monde?

Raistlin, qui ira pas voir le film parce qu'il ne va jamais au cinéma

#. Message de Adinaieros le 29-01-2007 à 14:44	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>Madère, qui s'arrête peut-être à un détail

Oui.

Le film est vraiment pas mal du tout, bien prenant au début et à la fin (un severe coup de mou au milieu par contre) et malgré les approximations vaut clairement le coup d'oeil pr le depaysement

>>Mazak

oui oui mais moins sanglant que Pan hein quand même voila quoi

>>Raistlin, qui ira pas voir le film parce qu'il ne va jamais au cinéma

*s'évanouit*

#. Message de Raistlin le 29-01-2007 à 14:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

(pas ma faute j'ai pas le temps. déjà que je regarde pas des masses la télé...)

#. Message de Adinaieros le 29-01-2007 à 14:59	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

(c'était pas un reproche, c'est juste que pour moi c'est tellement un besoin que ça m'a choqué

)

#. Message de AsHile1024 le 29-01-2007 à 18:47	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai vu le film et aimé (beaucoup plus que la passion du christ d'ailleurs), mais ne lisant pas du tout les critiques (donc comme ca pas de problèmes il m'empeche pas de voir de bon films et de gros navets j'avoue^^) les interview des protagonistes, je ne savais pas que c'était les mayas. C'est des indices qui vous font penser cela, ou simplement les dires de Mel ? Car si c'est les mayas, je pige pas... Ils ont dans mes souvenirs jamais rencontré les conquistadors. Mais bon j'aime bien l'histoire sans etre un cador donc peut etre que je me plante...

#. Message de feantir le 30-01-2007 à 13:31	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ben moi, j'ai plutot super bien adoré le film, et la VO passe tres tres bien.

Par contre, j'irais pas emmener un gosse de 12 ans le voir.. les corps décapités, les têtes jetées, etc, c'est quand meme bien barbare pour y amener des gosses si jeunes.

Mais l'histoire, en elle même, est vraiment chouette. Les personnages sont bien foutus, l'hsitoire est bien menée, et rien à foutre du titre particulièrement mal choisi, on est loin d'un film avec chuck Norris, ou n'importe quel autre film étazunien bien commercial. C'est un film qui change de ce qu'on voit d'habitude malgré tout.

#. Message de Le Mulet le 30-01-2007 à 18:51	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Hein ? Qu'entends-je ?
Chuck Norris ? Le prophète du 21e siècle ? Ah, c'est mieux comme ça.

Sinon, les films à grand spectacle/public/budget (à peu près la même chose), ça me tente jamais.

Me suis arrêté en 1972 avec Le Parrain

#. Message de Adinaieros le 30-01-2007 à 22:36	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca tombe bien Apocalypto c'est pas grand public, c'est pas gros buget et c'est pas grand spectacle

#. Message de Corwin le 30-01-2007 à 23:02 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Tu penses vraiment ce que tu dis, où c'est ironique ?

Corwin

#. Message de ELDJ le 30-01-2007 à 23:04 [Ami de MountyHall]	29540 - Eight Legged DJ (Kastar 60)
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Le Mulet on 2007-01-30 18:51:38
(...) Me suis arrêté en 1972 avec Le Parrain

Et qu'esse t'as fait d'puis lors ? ... "you've been sleeping with the fishes", comme Luca Debrazi ?

#. Message de Adinaieros le 30-01-2007 à 23:22	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-01-30 23:02:03
Tu penses vraiment ce que tu dis, où c'est ironique ?

Corwin

non pas vraiment
mais pas ironique non plus
c un film un peu batard : ni grd public, ni gros budget, ni petit budget, ni public art eet essai, ni grd spectacle , ni intimiste.

C'est un peu un ovni ce film

#. Message de patate le 31-01-2007 à 04:12 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

j ai pas vu la passion du christ

par contre j ai vu apocatruc et je vois pas en quoi c est raciste contre les mayas... et que ca a une moral a 2 francs valorisant les conquistators non plus (vu qu on les voit pas)

par contre c est bien violent...outch! bastons, viols, sacrifices humains, torture, jeux destines a faire du kill, pieges a la rambo, fosses communes de centaines de cadavres pourrissants, j en passe et des meilleures...

et franchement je dirais pas que c est gratuit mais plutot que ca comble les endroits ou le senario a rien a dire (en plus de la ou c est bienvenue) donc a la fin ca fait de trop.

a rajouter a ca le titre sans aucun rapport

a rajouter a ca les capacites physiques carrement surhumaines du hero (genre quand on est blesse a mort comme il l est bah on enchaine pas sur 3j non stop de course dans la foret et puis comme il etait pas encore fatigue il a encore la force de courir plus vite qu une panthere au cas ou...)

en gros a la fin...je dis pas que c etait nul mais je me suis demande le but du film : si on est historique ( sans compter que certains d entre vous disent que pas trop) alors on doit est realiste, et si on a pas trop de senar on evite les tetes coupees en serie...

(Y), sucré.

#. Message de Adinaieros le 31-01-2007 à 09:52	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>je vois pas en quoi c est raciste contre les mayas... et que ca a une moral a 2 francs valorisant les conquistators non plus (vu qu on les voit pas)

Debut du film : une civilisation s'ecroule bla bla

On voit un gentil village dévasté par le gros de la population.

A la fin on voit que la civilisation decadente qui devaste les gentils villages pour faire couper des tetes va se faire detruire par la solution qui au passage sauve le heros.

C'est plus clair ?

#. Message de feantir le 31-01-2007 à 09:55	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ha, oui, le but du film... A prendre de la meme manière qu'on peut prendre un reportage sur arte à 4 heures du mat', sur lequel on reste alors qu'on sait pas trop au final ce qu'on a à apprendre en le regardant.

ça raconte un bout de vie, et voila. En ça, il ne sera jamais un grand film qui marque l'histoire. Mais il se regarde bien. Et c'est pas parce qu'il a eu du budget (si, si, quand meme) que ça n'est pas un film qui se regarde bien et qui est bien foutu dans son genre. Et il a l'interet énorme de ne pas se terminer à coup de course poursuite en voiture...

#. Message de Mazak le 31-01-2007 à 10:38	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Adinaieros> euh non je ne vois toujours pas le rapport avec le racisme. Ca fait penser à Conan le Barbare, sauf que dans Conan le méchant Doom est vraiment méchant puisqu'il fait ça pour conquérir le monde. Mais comme je l'ai dit, ça aurait aussi bien pû être des Gaulois, que des Huns ou toute autre tribu.Et c'était fort possible que ça se passait réellement comme ça à l'époque des Mayas. Quand ils vivaient une épidémie, ils accordaient souvent ça aux Dieux, et pour les apaiser ils faisaient des sacrifices. Et eux faisaient des sacrifices humains.
Quant aux scènes de sacrifices, je trouve que ça a été montré avec assez peu de détail quand même.
Et puis c'est pas vraiment question d'un gentil village. C'est un village, point.

Pour ce qui est du côté "superhéros" du héros, je pense que c'est pour ajouter au côté mystique du film (avec la prédiction de la gamine malade).

Quant à la morale du début du film, je vois pas ce qu'on lui reproche. Elle est quand même on ne peut plus vraie. Y a qu'à voir l'empire romain.

Mazak Zobdarson

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