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Hypno et PAs
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Mahoro San le 27-01-2007 à 15:24	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

ouai sauf qu'une durée garantie c'est vraiment pas équilibré selon moi ça fait d'hypno un sort encore plus puissant que maintenant ce dont il a pas vraiment besoin

#. Message de Malachite le 27-01-2007 à 19:07	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Depuis quelque temps je regarde un peu l'effet de la perte de PA sur les monstres. Je me dis : ouais c'est vrai ça a dû me servir de temps en temps. Il arrive de temps en temps que les monstres ne passent pas de rien (ou presque) dégâts à mort en moins de 3 minutes après l'hypno. Ca arrive. D'ailleurs dans la plupart de ces cas le monstre passe de presque rien à mort en 3 min, mais un peu après l'hypno. Bref il se serait pas servit de ses PAs. Mais en pratique... Ca arrive. N'empêche que c'est hyper pas nécessaire pour les groupes les plus organisés.

A part ça, hypno sur une durée assurée ce serait fort, si il y avait pas besoin de 2 CdB critique pour démonter les 90% des trolls de ton niveau. Les 5h assurés, dans l'état des choses c'est du pur confort. Si il fallait 3 cumul pour butter un troll, ouais, là c'est clair ça changerait beaucoup. Bref, je pense juste que Mahoro San aime le côté "refreshrefreshrefreshrefresh" de MH. C'est son droit. Moi je dois avouer que j'aime moyen. Et que je me dis que cette propale est pas fatalement idiote. Même si je suis pas entièrement convaincu.

Malachite
Les plus ouin-ouin-crétin ici, sont-ce les Skrims, ou les autres ?

#. Message de Grabuge le 30-01-2007 à 18:53	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Franchement y'en a des trolls au taquet pour éviter de se prendre une hypno, ils y passent du tps et ce qu'ils y gagnent c'est de survivre ou de foutre en l'air une attaque adverse et personnellement je trouve ça très bien, sinon franchement quel intéret?

Oui y a des Trõlls... et ce qu'ils foutent en l'air, c'est la vie de leur joueur....
Ici, ce sont des êtres humains en chair et en os, qui discutent de l'art et la manière de modifier un jeu afin que les effets négatifs sur leur vie de tous les jours soient le moindre possible (comme par exemple d'éviter de se rendre sourd le samedi soir).

#. Message de Mahoro San le 30-01-2007 à 19:58	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a un truc que je comprends pas depuis le début Grabuge: en quoi ça te concerne? Je pense que tous les joueurs ou presque sont capables de faire la part des choses et de consacrer le temps qui leur semble bon à MH, hypnotisme a pas grand chose à voir là-dedans à mon avis...

#. Message de Grabuge le 31-01-2007 à 11:48	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Avec ce genre de raisonnement, on peut aussi faire perdre 10% des PVs à chak fois que l'on ne s'est pas connecté pendant 1 heure et à ce moment ta conception du jeu sera plus vraie que jamais :
ils y passent du tps et ce qu'ils y gagnent c'est de survivre

.... ça parait débile comme propal, mais c'est quand même moins pire que de devoir vérifier ses événements toutes les 10 secondes quand on risk de se prendre une hypno et pourtant, c'est la situation actuelle ....

#. Message de John-Baner le 31-01-2007 à 11:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu parles...

Au lieu de réactiver pour ne plus avoir de malus et cogner, ca réactivera pour se barrer et échapper aux frappes ou pour faire tout autre truc approprié. Ca changera rein à ce niveau faut pas se leurrer...

#. Message de Chdekeck le 02-02-2007 à 14:40	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

J aime bien l argument "ma proposition est bonne car ca ameliorera votre qualite de vie et vos relations avec votre femme/enfant/ami(e) (rayer la mention inutile)..."

Moi je vote pour que les Skrims soient les plus ouin-ouin cretins sur le coup

#. Message de John-Baner le 02-02-2007 à 14:52	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu te trompes de sujet là. ^^

C'est là qu'il faut poster ça

#. Message de Blouktar le 02-02-2007 à 23:47	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Chdekeck on 2007-02-02 14:40:34
J aime bien l argument "ma proposition est bonne car ca ameliorera votre qualite de vie et vos relations avec votre femme/enfant/ami(e) (rayer la mention inutile)..."

Moi je vote pour que les Skrims soient les plus ouin-ouin cretins sur le coup

Ben c'est un argument comme un autre hein.
Et je vois pas le rapport avec le ouin ouin (mais as tu bien lu les messages ?)

#. Message de Duckor le 08-02-2007 à 11:09	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Dors! je le veux...

Pour s'endormir il faut etre reveillé. C'est a dire avoir activé sa DLA et avoir encore des PA. Quand un troll n'a plus de PA il dors, meme si un vampire le croque...

Suite a l'hypnotisme :
1) Le troll qui est reveillé perdra ses PA et s'endormira ne pouvant esquiver. C'est l'effet plein de l'hypno.

2)Le troll endormi a bein raison, car il ne perdra pas de PA, juste son esquive

C'est l'effet full de l'hypno.

3) Certains trolls s'endorment avec une puissante résistance à la magie, ceux là subissent que l'effet résisté de l'hypno.

L'hypnotisme ne serat il pas le seul sort a avoir autant d'effets possibles?
plein : perte des PA + perte de l'esquive
full : effet full
resisté :effet résisté
Skrim => perte de l'esquive (+ ou -) + perte des PA(s) OU pas de perte de PA(s) .

Je pense que la perte des PAs est la contrepartie du fait que l'hypno n'enleve aucun PV.

Car Les autres sorts propres des autres races ont tous comme caractéristiques :
kastar => Pertes de PV (+ ou -) + diminuer l'esquive (de 1 D6) + gain de PV
Tom => Pertes de PV (+ ou -) + diminuer l'esquive (de 1 D6) + tir a distance
Durack => Pertes de PV (+ ou -) + diminuer la régène + attaque automatique

Alors si on enleve cette perte eventuelle des PA(s), faudrait-il que l'hypno enleve des PV?
Non! Les skrims ne sont pas des durack.

Alors les oui-ouineurs, sortez vos mouchoirs car je vois pas pourquoi cela changerait.
Seule en dormant vous ne perderez pas vos PAs, alors dormez! (je le veux! hihihi)

Duckor

#. Message de Sir Özkrönik le 08-02-2007 à 17:45	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

uckor ----------------------------------------------------------------------------------
Désolé, ce type de justification RP n'a vraiment aucune place dans une réflexion sur des règles de jeu.

Pour être cohérent avec ton discours de justification RP, le troll se retrouvant endormi aussi bien en dépensant ses PA qu'en étant hypnotisé, on ne devrait plus avoir d'esquive lorsqu'on a joué ses PA. C'est cool, plus besoin d'hypno à ce moment là, les trolls étant 99% du temps avec leur compteur de PA à 0.

Ensuite, tu compare la perte de PA à la perte de PV. Si tu trouves ces effets si semblables, je te laisse tout le loisir de convaincre les tomawak, kastar et durakuir que leur sort réservé ne ferait plus aucun dégât si leur cible a déjà dépensé ses PA.

Maintenant, je sais pas qui tu cherches à insulter à la fin de ton message,
mais c'est clair que ce n'est pas ce genre réflexion qui élève le débat.

-------------------------------------------------------------------------------

Reprenons le pourquoi certains désir voir hypno changer. La première observation est que MH se déclare comme un jeu au tour par tour :

Quote: Le jeu se déroule en tour-par-tour d'une durée de 12 heures durant lesquelles les joueurs peuvent faire agir leur Troll en dépensant jusqu'à 6 Points d'Actions.

L' inscription est ouverte à tous les internautes disposant d'une adresse Email et d'un accès à Internet régulier.

On a surement tous une définition différente du tour par tour asynchrone et on peut y voir des objectifs différents. Selon moi, l'intérêt principal est de permettre à des joueurs passant 1h/jour sur le net de ne pas être "trop" désavantagé devant celui qui y passe 8 ou 10h/j.

La deuxième observation est la suivante. Si on reste au point de vue règle de jeux, on remarque qu'hypno est très liée dans sa conception au déclenchement ou non de la DLA.
Ceci implique qu'entre un joueur prévoyant une hypno et un autre joueur sentant arrivée l'hypno, ce sera au plus réactif de se voir récompenser. L'attaquant essayant de placer son hypno juste au bon moment pour retirer les PA (en tant qu'hypno, j'avoue que j'ai laisser tombé cet aspect en TK) et le défenseur qui essayera d'activer juste après l'hypno pour récupérer son esquive.

Sans être complètement contradictoire, je trouve que ces deux observations ne vont pas très bien ensemble. D'un côté, on a le tour par tour qui offre l'unité de temps et qui met les trolls à égalité de ce point de vue là (au kastar près). D'un autre côté, on a un sort qui repose sur la disponibilité et la réactivité du joueur.

Voilà comment je conçois une "nouvelle version" d'hypno (les chiffres ne sont donnés qu'à titre d'illustration et ne constituent pas un équilibrage) :

Quote: Sort réservé - 4 PA
Effet plein : perte d'esquive suffisante pour passer une BS critique à tout troll de son niveau (même un esquiveur) + perte des actions programmables + perte de PA non lié à l'activation de la DLA
Effet résisté : perte d'esquive suffisante pour passer une BS pour un skrim ayant investi principalement en Att et Esq sur un troll de son niveau avec esquive "normale".

De la durée d'effet sur l'esquive
Eventuellement, allonger la durée d'effet de l'hypno sur l'esquive à 1 DLA (plutôt que seulement la DLA courante) en compensant avec l'a diminution de l'effet pour chaque action physique subie ou entreprise. Ce genre de modification laisse la possibilité d'être très "réactive" (si c'est son truc), mais contraint à soit subir une action, soit dépenser des PA.
A chaque action physique, la perte d'esquive de l'hypno est divisée par 2. Cette division n'affecte pas l'esquive perdue suite aux attaques subies.

Exemple 1 :
* Jojo a 12D d'esquive, il fait une hypno pleine sur Pat (-18D) suivi d'une BS.
Pat a maintenant un total de -10D : -9D de l'hypno et -1D d'attaque subie
* Pat qui a été alerté via la messagerie du bot s'empresse d'activer sa DLA pour jouer son troll. Il riposte avec une frappe sur Jojo.
Pat a maintenant un total de -4D : -4D de l'hypno et 0D d'attaque subie
* etc..

Exemple 2 :
* Jojo a 12D d'esquive, il fait une hypno pleine sur Pat (-18D) suivi d'une BS.
Pat a maintenant un total de -10D : -9D de l'hypno et -1D d'attaque subie
* Jojo qui avait préparé un cumul enchaine avec un CdB
Pat a maintenant un total de -6D : -4D de l'hypno et -2D d'attaque subie
* Jojo termine son cumul avec une nouvelle BS
Pat a maintenant un total de -5D : -2D de l'hypno et -3D d'attaque subie

De la perte de PA
La perte de PA devrait pouvoir être effective en fonction de la réussite du sortilège en effet plein, sans tenir compte de la valeur actuelle du compteur de PA.
La gageure étant de trouver un juste équilibre entre l'effet quasi nul (comme actuellement) et un effet trop puissant qui permettrait d'empêcher totalement un troll de jouer en y mettant les moyens.

#. Message de Duckor le 09-02-2007 à 11:31	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé si j'offense un troll mais je ne cherches a insulter personne.

Sir Özkrönik => c'est exacte que le troll endormi peut esquivé une attaque, et je n'y suis pour rien, les trolls ne dorment il que d'un oeil?

Tout de meme si nos post doivent éléver le débat, il est important de rappeller que l'hypno n'enleve pas de PV contrairement au sort propres des autres races. C'est la toute la différence! Vous trouver l'hypno trop puissante moi je trouve que tous les sortileges propres sont super-puissants... Serais-je le seul troll objectif?

Brievement, ce débat je le trouve, personnellement, inutile

Pourquoi?
Je te copie-colle pour la réponse.
"les trolls étant 99% du temps avec leur compteur de PA à 0."
Cette perte serait effective 1 fois sur 100 et certains desire la brider.

L'idée des palier de l'effet hypno est jolie mais pas vraiment utile car en principe jojo fait une hypno sur pat, jojo fait une BS critique, puis une 2nde BS critique et tue ensuite Pat avec un CdB critique.
Du moins dans le cas où jojo est tout seul, car s'il est accompagné ça peut mal se passer pour Pat mais differement.

Duckor

#. Message de Sir Özkrönik le 09-02-2007 à 12:43	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-02-09 11:31:35
Vous trouver l'hypno trop puissante moi je trouve que tous les sortileges propres sont super-puissants... Serais-je le seul troll objectif?

Les propositions que j'essaye de faire ne vont pas (à mon sens) dans la diminution ou l'augmentation de la puissance d'hypno. Pour moi l'efficacité d'hypno doit dépendre des même 3 paramètres que la plupart des sorts :
1) la MM du lanceur
2) la RM de la cible
3) l'investissement dans les dés correspondants

L'activation de DLA permet un effet tout ou rien. Il est possible avec de faire une hypno à effet plein 100% inutile sur un troll qui réactive aussitôt.
L'efficacité de ce sort réservé est largement plus soumise à la disponibilité et la réactivité que n'importe quelle autre action (à ma connaissance).

Pour moi, c'est ça ce qui pourrait être modifié, et c'est dans ce sens là que j'essaye de faire des propositions.

Quote: Cette perte serait effective 1 fois sur 100 et certains desire la brider.

Ce n'est pas mon cas. Pour moi, la perte de PA en cas d'hypno totale doit avoir lieu autant que possible et de manière raisonnable. Il s'agit de limiter le pouvoir d'action de la cible sans pouvoir l'empécher totalement de jouer.

Quote: L'idée des palier de l'effet hypno est jolie mais pas vraiment utile car en principe jojo fait une hypno sur pat, jojo fait une BS critique, puis une 2nde BS critique et tue ensuite Pat avec un CdB critique.
Du moins dans le cas où jojo est tout seul, car s'il est accompagné ça peut mal se passer pour Pat mais differement.

Le but n'était pas de rendre complètement impuissant le skrim hypno (je suis pas maso non plus

).
Ici, l'objectif principal était de retirer l'effet de la réactivation immédiate de DLA tout en laissant une possibilité de "réagir" mais moins violente, moins "tout-ou-rien". Dans ce type de proposition, l'hypno est effective pour un certains nombre d' "actions" suivant la puissance de l'hypno (dés d'esquive retirés).
Ca ne change pas grand chose pour la majorité des cas, mais ça rend impossible les 2 cas "extrèmes" :
- l'hypno inutile à cause de réactivation immédiate
- l'enchainement de 15 frappes sur une cible totalement hypno (désolé pour les crascs killers).

SirOz, "Motivé, motivé !"

#. Message de Chdekeck le 09-02-2007 à 14:42	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-02-09 12:43:29
L'activation de DLA permet un effet tout ou rien. Il est possible avec de faire une hypno à effet plein 100% inutile sur un troll qui réactive aussitôt.
L'efficacité de ce sort réservé est largement plus soumise à la disponibilité et la réactivité que n'importe quelle autre action (à ma connaissance).

C est un peu comme un Tom lorsqu il snipe un Dudu. Si le dit Dudu se reactive immediatement apres le premier tir, c est comme si le Tom n avait jamais tire... (et si les 2 projos sont resistes, c est comme si le Tom n avait rien fait pendant 2 DLAs... ) C est ainsi que le jeu est fait. Hypno est puissante, je chasse avec une hypno..

Jr:

#. Message de Grabuge le 09-02-2007 à 15:36	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Rien à voir. Que la cible du projo réactive 2 secondes après ou des heures après le résultat est le même. Et pourquoi? parce que dans ce cas là, ça revient à faire du tour par tour : projo, regen, projo, regen, projo, projo, regen, regen, projo... : la seule chose qui compte, c'est la grandeur dégats du projo - regen qui ne prend pas en compte le temps.

En revanche, dans le cas de l'hypno, une réactivation imédiate ou des heures après change radicalement le résultat du combat (qq dizaines ou centaines de PVs en plus ou moins) et on n'est plus dans un jeu au tour par tour, mais dans un killer-like où chaque seconde d'inattention peut-être fatale ...

#. Message de Sir Özkrönik le 09-02-2007 à 16:20	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Chdekeck on 2007-02-09 14:42:21
C est un peu comme un Tom lorsqu il snipe un Dudu. Si le dit Dudu se reactive immediatement apres le premier tir, c est comme si le Tom n avait jamais tire...
Quote:
Là, je ne suis pas d'accord pour deux raisons.

La première est que, pour 2 trolls de même niveau, même si le projo ne fait pas beaucoup de dégat, il faut que le dudu ait considérablement investi en reg si il veut pouvoir le régénérer. D'autant plus aujourd'hui que les nabo compte et que les tom projo s'équipent avec du template cyclope partout.

La deuxième est que, même si le dudu pouvait régénérer la totalité des blessures infligés par le projo, ce projo aurait au moins l'utilité d'éviter que d'autres dégats infligés soient régénérés.

Quote: Hypno est puissante, je chasse avec une hypno..

Très bien, c'est ton avis. Ce n'est ni une vérité générale ou du moins, ça manque un peu d'argumentation pour me convaincre.

Voici deux exemples vécus pour montrer qu'il est possible de voir son hypno puissante où pas:

Exemple 1, j'étais à l'époque niveau 19, je chassais avec un dudu (pas un tank) niv 20 et un kastar niv 22. On a vu débarqué un troupeau de barghest. Le dudu était 1 caverne devant nous et servait de tampon, ses DLA consistait à faire insulte + rafale. Le kastar et moi étions juste derrière, je faisait hypno full + insulte du prochain, le kastar tuait. Nous nous les sommes tous bouffé. Les barghest non pas joué 1 seul PA sur le kastar et moi. Notre dudu, n'a eu qu'au maximum 2 pouvoir actif en même temps.
Hypno a permis de rendre complètement inoffensifs un groupe de barghest. Surpuissant, non ?

Exemple 2, face à un troll, hypno full le soir avant de me couché, le pote avait ses PA un peu plus tard, a chargé et s'est fait esquivé. Le troll en face avait réactivé. L'hypno n'a servi a rien.

SirOz

#. Message de Duckor le 09-02-2007 à 17:08	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

La chasse a l'hypno (je parle de chasse car je connais tres peu le TvT) demande un minimum d'organistion :
1) connaitre le mosntre pour qu'il soit hypnotiser sur une longue durée.
2) avoir tous ses potes pres a taper dans les secondes qui suivent (j'ai vu un abi rouge reactivés 3 minutes apres mon hypno)

Quand on parle de TvT, le troll ciblé ne peut pas reactiver dans les 5 secondes (ouvrir firefox, ouvrir la page, taper ou pas son mot de passe et activer sa DLA). Apres il faut etre synchro en 5 secondes plein de choses sont possibles...

Je trouve vraiment l'idée des paliers surpuissante... certains trolls qui n'ont que 6 D d'esquive et quelques malus auraient 0 en esquive pendant 2 DLA, c'est beaucoup trop surtout si on prend en compte l'augmentation de la durée de la DLA a cause des blessures (c'est quoi une blessure au fait?).

Si fallait toucher a truc de l'hypno pour la rendre plus efficace c'est sur les bonus d'esquive de la cible. Niveau RP, etre hypnotiser : c'est tendre la joue pour se prendre un coup de butoir. La joue tendue (

) il est difficile d'esquiver.

#. Message de Chdekeck le 09-02-2007 à 18:20	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

L hypno full d un Skrim est le plus souvent suivi d une BS. Donc le malus de temps, sa cible l a aussi.

Tous les trolls sont confrontes au probleme de la reactivation de leur cible, que ce soit pour l hypno ou pour tout autre sort/competence. Seuls certains sorts (GdS ou Rafale) agissent sur les DLAs suivantes mais leur effet primaire est moins fort que pour l hypno ou necessite plus d investissement pour le rendre efficace (GdS). Accumuler les malus sur plusieurs DLAs et/ou faire perdre des PAs sur les DLA futures donnerait un plus trop puissant a Hypno, cela boosterait ce sort sans compensation.

Un Hypno + BS reste souvent aussi efficace qu un projo quand aucun des sorts n est resiste, sauf qu en cumul, l un peux conduire a la mort de la cible, l autre rarement...

Pouvez vous m expliquer pourquoi il faudrait faciliter le TvT aux Hypno ? Pour etre efficace a ce jeu, toutes les races doivent jouer en cumul sinon elles perdent l initiative.. Pourquoi les Skrims seraient ils epargnes par cela ?

Jr

#. Message de Avnohfir le 10-02-2007 à 00:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Euh un troll qui réactive juste après s'être fait hypnotisé c'est pas un cas isolé montrant que la réactivité peut réduire à néant une action.
Y'a d'autre exemples, comme par exemple avec le camouflage:
Si après pistage et DE j'arrive sur la case d'un tom camouflé, s'il bouge immédiatement à ce moment là je n'aurais peut être pas le temps de le cibler, donc tout est à recommencer... En TvT ça arrive aussi ce genre de choses.
Ou alors un tom camouflé qui fait projo+camouflage, mais qui malgrès tout se fait charger parce que quelqu'un de très réactif l'a ciblé pendant le laps de temps très cours (quelques secondes) entre le projo et le camouflage.

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