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Effet de la vue a zéro
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#. Message de Yoda le 26-01-2007 à 20:24	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by _minus on 2007-01-26 19:46:33
1pa supplémentaire par déplacements lorsque la vue est à 0

tâtonner ça prends du temps

C'est pas une sorte de glue ça?

Yoda, qui aime bien l'idée d'un élément négatif si pas de vue, mais qui a pas d'idée, mais alors pas du tout d'idée.

#. Message de Kain[leGlouton] le 26-01-2007 à 23:55	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Oui le PA supplémentaire ca transforme VT en Glue en effet , bonne remarque .

Cica : totalement d'accord , le but final c'est que tous on prenne de la vue ou qu'on soit interessés par les "sort de toms" (un peu du moins) . Je trouve ca dommage d'avoir une carac a laquelle 3/4 des trolls touchent pas , parce que quelques lunettes suffisent.

En meme temps si on veut éviter l'aspect aléatoire, je vois pas comment rendre l'aveuglement

#. Message de John-Baner le 26-01-2007 à 23:57	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le Malus d'attaque est votre ami. ^^

Je connais pas un troll qui ne soit pas intéressé par son attaque. :p
Peut être même prêt à réfléchir à investir un peu en vue si ça évite quelques désagréments. :p

john, sadique...

#. Message de mjöllnir le 26-01-2007 à 23:58	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

un malus attaque esquive est le plus logique.
c'est d'ailleur le principe de flash aveuglant...

D'un autre coté y a pas 40 carac donc forcement quoi que l'on propose on risque de ressembler a de l'existant...

Sinon on joue sur le critique...

si Vue <= 0 le Troll ne peux plus critiquer.
Attaque critique se transforment en attaque Normal

Edit: mais en me relisant, je trouve mon idée vraiment bien... qu'est ce que c'est bon d'etre moi (austin Power)

#. Message de Yoda le 27-01-2007 à 01:18	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime aussi mjöllnir =).

Pas d'attaque critique (et pas d'esquive critique) en cas de vue à 0

.
Et tout simplement un malus de 10% sur le DE?

Yoda, mouarf.

#. Message de calinouu le 27-01-2007 à 02:25	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Pour ne pas tomber dans les caracs classiques, pourquoi ne pas considerer que le troll aveugle est emprunt d'une desorientation melee de panique qui fait qu'il perd tous ses moyens, bref, il est totalement deconcentre => une concentration negative, genre 10% pour vue=0 et 2% supplementaires par point de vue en dessous de zero.

#. Message de _minus le 27-01-2007 à 04:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oups j'ai oublié de préciser uniquement sur le premier DE

Quote: Originally posted by calinouu on 2007-01-27 02:25:55
Pour ne pas tomber dans les caracs classiques, pourquoi ne pas considerer que le troll aveugle est emprunt d'une desorientation melee de panique qui fait qu'il perd tous ses moyens, bref, il est totalement deconcentre => une concentration negative, genre 10% pour vue=0 et 2% supplementaires par point de vue en dessous de zero.

mais ca j'adore ^^'

#. Message de Tigrou le 27-01-2007 à 10:29	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui l'idée est intéressante.

Le malus pour une vue inférieure à 0 me semble un peu élevé mais je pense que c'est une bonne idée à creuser.

#. Message de John-Baner le 27-01-2007 à 12:04	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui ca me semble aussi très bien, pasque là tout le monde peut être le sujet de ce "soucis". ^^

#. Message de Mahoro San le 27-01-2007 à 13:34	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi une perte de concentration ou une fréquence plus élevée des évènements aléatoires ça me parait une très bonne idée, ça donne un peu plus d'intéret à la vue

#. Message de Chdekeck le 27-01-2007 à 14:06	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement, la perte de concentration est tres interessante car elle peut affecter tout le monde, Tom y compris quand il se prend une Vue-40 ou -50. J aime beaucoup cette idee.. Un bon moyen de revaloriser un peu cette carac.

Jr

#. Message de Frigo le 27-01-2007 à 14:41	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Les popos -40 ou -50 deviendraient pas un peu violentes contre les non-tom, avec une formule comme celle de calinou ? Même un troll avec 20 en vue se retrouverait avec 50% et 70% de malus respectivement... Un malus fixe de 20% à partir de Vue = -1 me semblerait plus adapté. (Vue = 0, on voit sa propre case, on est pas encore aveugle)

Frigo, clairement pour quelque chose, mais quoi ?

[Edit] Rendons à César...

#. Message de Kain[leGlouton] le 27-01-2007 à 17:17	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien la désorientation

aussi , c'est trés RP, c'est sur que t'as plus de chances de foirer quand tu vois plus ce que tu fais. En plus c'est pas trop bourrin et ca n'agit pas que sur le DE , c'est utile aussi sur du tape case .

L'autre idée c'est des événements aléatoires a chaque DE mais pas les memes que ceux "habituels" histoire que la chute soit pas utilisée pour se casser en deux DE . Une dizaine d'evenements pas trop bourrins :

Tous commencant par :"Vous n'y voyez rien et ..."

"Votre pied se prend dans une racine et votre tête heurte violement un rocher , vous perdez N PVs" ( N pas trop grand )

"Vous vous ramassez lamentablement dans une flaque d'eau , N mouches vous quittent et ne reviendront que quand vous sentirez moins le propre"

"Vous vous etes fourvoyé dans votre route et vous etes décalé d'une case dans les X ou Y ou Z + ou -"

"Vous vous etes cognés la cheville sur un rocher et vous avez un malus de N en esquive"

"vous etes incapable de situer correctement vos adversaires et votre attaque est diminué de N"

" Un gobelin farceur vous pousse dans un trou et vous tombez N niveau plus bas et perdez N PVs"

etc ....

Si il y en plein , ca élimine le risque que la chute soit utilisée pour la fuite .

Kain

#. Message de _minus le 27-01-2007 à 19:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

oui faut pas qu'il tombe sur chemin dégagé ^^'

#. Message de calinouu le 28-01-2007 à 00:49	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup cette idee de calinou

Je ne trouve pas la proposition bourrine (been oui, desole). Dans l'idee que ca doit servir a motiver les trolls a acheter de la vue (c'est pas moi qui le dit, ca a ete dit plein de fois dans ce post), si on fait un truc qui s'avere ininteressant a jouer, ben personne ne le jouera et donc personne ne trouvera interessant d'acheter plus de vue...

Les potions vue -50 ne courrent pas les rues, et un Tom qui a 20 en vue qui s'approche a distance 1 de sa cible pour pouvoir jouer VT (2PA, 80%) pour lui baisser sa concentration de 12%, (20 / 3 * 2%), j'ai pas VT personnellement, et je n'irai pas jusqu'a dire que c'est encore leger, mais ca me semble tout a fait acceptable, surtout qu'il faudra dans l'immense majorite des cas faire au moins 2 VT avant que la vue de la cible atteigne 0...

#. Message de Tigrou le 28-01-2007 à 10:41	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca dépend si 12% sur une action c'est peu, mais si c'est cumulatif à toutes les actions dans un même tour, c'est relativement puissant.

Pour ce qui est des potions, on peut fixer une limite du style: la cible ne pourra avoir une déconcentration de plus de X%.

Tigroo

PS: à force de discuter, j'ai oublié la raison pour laquelle on souhaitait infliger des malus lié à une vue nulle. En relisant le topic, je suis tombé sur des raisons "c'est pas rp" (hum!) ou bien "ça obligera tout le monde à investir dans la vue" (hum hum!). Si quelqu'un pouvait me redonner les raisons un peu plus construites, pour la nécessité d'implanter cette règle, svp.

#. Message de John-Baner le 28-01-2007 à 11:50	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

La raison construite, c'est que avoir une vue à 0, tout le monde s'en cogne (à part peut être les solos).

Pourquoi tout le monde s'en cogne ?
- Pasque même avec 0 en vue on peut encore frapper sur sa case à potentiel de combat max (même un tom sniper avec 0 en vue peut frapper sir sa case et faire une attaque normale).
- Pasque même avec 0 en vue on peut suivre une cible à la trace pour la frapper, par exemple en se loggant sur le compte de son pote tom qui a une vue à rallonge. Ce qui permet de continuer à "voir" tout en étant aveugle !

Incorporer un malus accompagnant une vue négative permet de faire en sorte que la cible de ces malus en subisse réellement les effets. Ou en tout cas qu'il subisse effectivement un effet qui ne puisse pas être gentiment contourné en allant voir le compte de son pote.

Entre autre point intéressant, ça peut devenir en prime une façon de favoriser l'achat de vue par TOUT le monde et pas que les Toms. La vue étant je le rapelle la caracs la plus sous utilisé du hall... Car la vue devient un investissement permettant de diminuer ce type de malus.

Voilà pour les raisons (qui sont lisible tout au long de ce fil ceci dit...).

John...

#. Message de Kain[leGlouton] le 28-01-2007 à 12:44	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mieux que John, court net et précis.

#. Message de _minus le 28-01-2007 à 15:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Frigo on 2007-01-27 14:41:42
Les popos -40 ou -50 deviendraient pas un peu violentes contre les non-tom, avec une formule comme celle de calinou ? Même un troll avec 20 en vue se retrouverait avec 50% et 70% de malus respectivement... Un malus fixe de 20% à partir de Vue = -1 me semblerait plus adapté. (Vue = 0, on voit sa propre case, on est pas encore aveugle)

Frigo, clairement pour quelque chose, mais quoi ?

ce sont plutôt ces mêmes potions -40 -50 en vue qui sont très bourrines
quand tu songe au nombre de pi d'investissements ainsi annulés

y a pas de popo équivalente permettant d'annihiler 40 à 50 dés de dégâts attaque ou esquives investis

donc je serais pour garder la formule mais modérer les potions

de toute façon le malus de concentration se perds comme le bonus dés la première utilisation d'une comp/sort ou il reste actif tant que la vue ne revient pas à la normal ?

#. Message de John-Baner le 28-01-2007 à 16:04	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"de toute façon le malus de concentration se perds comme le bonus dés la première utilisation d'une comp/sort ou il reste actif tant que la vue ne revient pas à la normal ?"

Si ce malus disparaît dès la première utilisation d'une comp ou sort, il ne sert plus à rien. N'importe quel joueur un peu malin ferait un pistage, une idt ou une cdm pour 1 PA, avant de coller sa frappe derrière sans le moindre malus...

Autant dire que là ça sert plus à rien du tout.

Faut que ça dure tant que la vue ne redevient pas à un niveau supérieur à 0.

John...

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