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Hypno, tout court...
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#. Message de cicatrace le 26-01-2007 à 13:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne parlerai pas de la perte de PA car à mon avis c'est un effet d'hypno qui ne devrait même pas exister.

C'est clair que ce serait bien que l'hypnotisme fonctionne pendant un temps fixe. Puisque le format actuel d'hypno force le défenseur à passer des heures devant le PC s'il veut avoir une chance de ne pas mourir et force les attaquants à avoir une synchronisation impeccable. Ce n'est pas du tout dans l'esprit d'un jeu tour par tour.

Mais si hypno baisserait l'esquive durant disont 2 ou 3h, il faudrait faire d'autres modifs pour ne pas que hypno devienne beaucoup trop puissant. Il faudrait, par exemple, que l'effet réduit ne fasse rien (comme pour glue) ou que l'effet full soit bien moin puissant que maintenant...

Enfin, puisque hypno fonctionne comme plein de petites frappes à 0 PV qui baissent l'esquive D par D, je pense que cette modif serait extrêmement difficile à mettre en place pour l'équipe MH. Mais bon, ça, c'est pas notre problème

Cica

#. Message de Grabuge le 26-01-2007 à 14:15	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Mais si hypno baisserait l'esquive durant disont 2 ou 3h, il faudrait faire d'autres modifs pour ne pas que hypno devienne <STRONG>beaucoup</STRONG> trop puissant. Il faudrait, par exemple, que l'effet réduit ne fasse rien (comme pour glue) ou que l'effet full soit bien moin puissant que maintenant...
... je pense que cette modif serait extrêmement difficile à mettre en place pour l'équipe MH. Mais bon, ça, c'est pas notre problème <BR><BR>Cica

C'est tout le problème. Hypno ne fait rien ou est bcp trop puissante. Et pourquoi?
Et bien parce que c'est un sort.... qui ne fonctionne comme aucun autre sort ou pouvoir. Il a une durée pouvant aller de 2DLAs (sur une créature qui joue tout le temps en cumul) à qq secondes (autant sur les monstres qui réactivent juste après que l'on joue que sur certaines catégories de joueurs net-life (ça va? c'est gentil comme appelation?^^)).
La solution qui réglerait tous les problèmes serait d'en faire un sort avec un effet "normal", à savoir durée de 1 ou 2 tours suivant que c'est résisté ou non avec bien evidemment une puissance de l'effet moindre puisque le sort dure plus longtemps et qu'ils peuvent se cumuler dans le temps.
Ma propal (faire durer l'effet un temps fixe) comme celle demandant à ce que l'effet résisté soit la moitié de l'effet plein vont toutes les 2 dans ce sens. Si ça doit être accepté, le nombre de dés perdus (ou le malus d'esquive, avec plus de facilité d'y intégrer les BMM) est à décider par l'équipe, pas la peine d'en faire 3 pages de chiffres.
De même, ce genre de réforme devrait être couplé avec une solution rendant hypno utilisable à faire niveau et pas trop ultime à haut niveau (avec les formules de charge et projo par exemple). Quant à l'effet kisscool du sort, la perte de PAs étant de l'anti-jeu, Cica +1.

#. Message de Mahoro San le 26-01-2007 à 15:36	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Le pb c'est que tous les sorts ont un effet kisscool...si on le supprime ici même si la puissance d'hypno serait largement augmenté si la perte d'esquive devait s'inscrire sur une durée de tps (ce que je continue à toruver trop puissant mais bon), y'aurait bcp de skrims qui seraint totalement contre la suppression de l'effet kisscool

#. Message de cicatrace le 26-01-2007 à 16:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Franchement, toute ma vie de troll j'ai cottoyé des skrims hypnos et je ne me souviens pas une seule fois où cet effet a eu un effet... J'ai l'impression que l'équipe a mis cet effet kisscool juste pour que tous les sorts raciaux en aient un, mais je me trompe peut-être. Enfin, je n'en parlerai pas plus car de toute façon ça ne sert pratiquement jamais. Y'a des trucs bien plus importants à modifier ^^

Mahoro San --> C'est évident que ça serait trop puissant. Mais en modifiant l'effet full et/ou l'effet résisté y'a moyen de rendre ça équillibré je pense. Je n'aime pas le fait que full hypno = esquive à 0 (99.999% du temps), j'aimerais bien que ça change. Avec le malus sur 2h ou 3h, je verrais bien 1/1 D esq en full et 1/2 D esq en résisté. Mais bon comme Grabuge dit, si on commence à parler de chiffres ça ne finira jamais, c'est à l'équipe de voir. Reste à savoir s'ils sont d'accords pour dire que le fonctionnement d'hypno devrait être revu... Difficile de nier que le fonctionnemement actuel n'est pas propre à un jeu tour par tour...

Cica

#. Message de Malachite le 26-01-2007 à 16:08	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui je suis pour 2/3, 1/2. Comme ca hypno sert plus a rien, ce sera plus simple, pas besoin d'en discuter pendant des heures...

Malachite
Tu lis des trucs... tu te demandes... et puis finalement... tu veux pas savoir

#. Message de cicatrace le 26-01-2007 à 16:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Enlever des milliers de PIs d'investissement en défensive à une cible c'est inutile? Décidement j'aurai tout lu...

Franchement enlever 1/1D d'esq en full pendant quelques heures sans que la cible puisse retrouver son esquive, c'est loin d'être inutile. La seule différence par rapport à maintenant c'est qu'un skrim level 15 ne pourra plus foutre super troll esq à poil. Un skrim 25 pourra le faire parcontre, pendant 3h00 sans que le gros troll puisse retrouver son esquive...

Pour l'effet résisté, ce n'est pas le principal... 1/2 ou 2/3 ça change pas grand chose. De toute façon, la limite de temps fixe se modifierait/2 en résisté, logiquement...

Cica

#. Message de Malachite le 26-01-2007 à 16:25	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement enlever 1/1D d'esq en full pendant quelques heures sans que la cible puisse retrouver son esquive, c'est loin d'être inutile. La seule différence par rapport à maintenant c'est qu'un skrim level 15 ne pourra plus foutre super troll esq à poil.
Et que sur les monstres, CdB sera plus interessant 90% des fois. Entrainant au passage une devalorisation de la competence BS (que je trouve si cool pourtant). Bref, pas convaincant ^_^. Hypno deviendra le sort special "finisseur" et il parait que c'est pas forcement une pratique qu'on tiens a encourager...

Malachite

#. Message de cicatrace le 26-01-2007 à 16:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno est déjà le sort special finisseur... C'est pas une modif qui changera ça.

Cica

#. Message de Malachite le 26-01-2007 à 16:33	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je voulais dire qu'il servirait qu'a ca (en MK au moins). Ce qui, il se trouve, n'est pas le cas actuellement.

Malachite
Parade-riposte

#. Message de Darka le 26-01-2007 à 16:44	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

hypno est le sort de race le plus puissant a l'heure actuel
je trouve indecent qu'on vienne encore essayer d'en accroitre la puissance

#. Message de Sir Özkrönik le 26-01-2007 à 17:06	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Darka on 2007-01-26 16:44:27
hypno est le sort de race le plus puissant a l'heure actuel
je trouve indecent qu'on vienne encore essayer d'en accroitre la puissance

Mais qui a parlé d'accroitre sa puissance ? Discuter d'une modification d'un sort, ce n'est pas forcément vouloir le sur-booster.

L'idée que j'essaye de mettre en avant, c'est pourquoi ne pas passer de l'hypno actuelle (effet sur les PA inexistant + effet sur l'esquive ultra-violent + nécessité d'être très synchro/réactif) par une version un peu modifiée qui ferait apparaitre le premier effet d'hypno (une perte de PA à définir), qui permettrait aussi bien à l'équipe de l'hypnotiseur qu'à la cible de jouer normalement (notamment vis-à-vis de l'activation de DLA) et tou ça en réduisant le deuxième effet d'hypno qui est actuellement très bourrin.

#. Message de Myrmidion le 26-01-2007 à 17:53	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Darka on 2007-01-26 16:44:27
hypno est le sort de race le plus puissant a l'heure actuel [...]

Ce genre de remarque ne prend pas vraiment en compte tous les facteurs. Tous les sorts de races sont puissants, ça dépend dans quelles circonstances.
Loin de moi l'idée de ouiouiner : Hypno est puissant mais ni plus ni moins que les autres sorts réservés, chacun à leur manière évidemment.

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-01-26 17:06:15

[...] c'est pourquoi ne pas passer de l'hypno actuelle [...] par une version un peu modifiée [...] qui permettrait aussi bien à l'équipe de l'hypnotiseur qu'à la cible de jouer normalement (notamment vis-à-vis de l'activation de DLA) [...]

Je ne discuterai pas des autres aspects mais de celui-ci uniquement. Pour moi, ça enlèverai vraiment l'intérét d'une attaque coordonée. Je parle en joueur là : je ne pensai pas trouver de l'adrénaline dans un tel jeu et pourtant, quand on doit jouer en synchro, bin je prends mon p'tit plaisir, (même si ça marche pas d'ailleurs).

Myr', qui ne peut/veux pas passer son temps devant MH mais qui aime bien les assauts coordonés quand il peut en faire (pas souvent quand même ^^)

#. Message de mjöllnir le 26-01-2007 à 19:25	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Attention j'ai éditer pour que se soit plus clair... mais pas trop non plus

Je ne sait pas si cela a été deja proposé...
Effet:
Pareil que avant sauf:
- plus de perte de PA. (a discuter)
- effet resisté 1/2 de l'esquive de l'attaquant (a discuter)

A chaque action sur le Troll/Monstre, hypnotisé, celui ci réduit son malus d'esquive d'autant de dés d'esquive que le nombre de PA de l'action qui le cible.

La Réactivation n'a plus aucun effet sur lui, mais chaque action qu'il effectue lui permet de récuperer autant de dés d'esquive que le nombre de PA qu'il depenses.

Exemple (uniquement sur le calcul du malus causé par l'esquive)

toto hypno titi
titi a un malus de 15 dés d'esquive
toto BS titi
titi reduit sont malus d'hypno a 15 - 2 = 13 dés d'esquive
titi reactive
titi a un malus de 13 dés d'esquive
titi CdB toto
titi reduit sont malus d'hypno a 13 -4 = 9 dés d'esquive
titi LdP titi (Attention il y a un piege avec le LdP)
titi reduit sont malus d'hypno a 9 - 2 = 7 dés d'esquive (Pour LdP)
titi reduit sont malus d'hypno a 7 - 2 = 5 dés d'esquive (Pour se prendre une LdP sur la tete)
toto reactive
toto CdB titi
titi reduit sont malus d'hypno a 5 -4 = 1 dés d'esquive

Avantage:
Une hypno full ne s'annulle pas avec un click.
Une hypno full peux durer dans le temps.
La cible recupere son esquive selon son l'interaction.
Avoir beaucoup d'esquive donne une hypno plus puissante
(actuelement avec 10 en esquive on peut tout faire)
Avoir pas beaucoup d'esquive donne une hypno moins puissante

Inconvenient:
ben c'est mon idée donc forcement je suis pas trés.....bref

#. Message de Avnohfir le 26-01-2007 à 21:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si tu te fais hypnotiser avec un hypnostiseur à 24D d'esquive, ça veut dire qu'il te faudra 6 DLA de trolls pour recuperer le malus ... A priori ça donne plusieurs DLA à poil en esquive. Là ça devient vraiement trop bourrin.

#. Message de John-Baner le 26-01-2007 à 21:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout que l'exemple là prend pas en compte le coup de 1 hypno par cycle...

je vous laisse deviner le résultat d'un second malus d'esquive de -15 dés lancé au deuxième cycle...

Moi je veux un projo atomique de zone sur 9 cases. ^^

John...

#. Message de mjöllnir le 26-01-2007 à 23:51	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

il est evident que c'est pas cumulable, a chaque nouvelle hypno on garde seulement le malus le plus elevé.

il s'agit du principe les chiffre s'adapte selon equilibrage.

Edit: bon pas si evident que cela

en effet.

#. Message de John-Baner le 27-01-2007 à 00:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Evident évident... Au vu de ce que tu as marqué plus haut c'est pas si évident que ça.

Et en plus, il me semble que ça pose un problème de taille. C'est qu'en gros, pour 4PA, tu proposes qu'un Skrim avec 10 D d'esquive enlève bien plus que 1.5 fois son esquive...

Actuellement :
- Toto hypno titi. >> Cycle A
Toto enlève 15 dés d'esquive.
Toto frappe (bla ba bla).
- Titi réactive >> Cycle B
Titi réccupère son esquive.
Titi Frappe toto (blablabla)
- Toto hypno titi >> Cycle C
Toto enlève 15 dés d'esquive
Toto frappe (blablabla)

En gros toto a enlevé 30 dés d'esquive pour 8PA (15 dés par hypno en full).

Avec ce que tu proposes :
- Toto hypno titi >> Cycle A
Toto enlève 15 dés d'esquive
Toto Frappe (malus de 13 dés d'esquive)
- Titi réactive >> Cycle B
Titi frappe toto 4PA (malus d'esquive 10)
Titi se lance une potion (2PA, mais y a un piège... Malus d'esquive 6)
- Toto réactive >> Cycle C
Toto frappe titi 4PA (malus d'esquive passe à 2)
Toto frappe titi 2PA (plus de malus d'esquive).

En gros toto a enelevé : 15 + 6 + 2 soit 23dés pour 4PA...
En tout cas c'est l'effet que ça donne...

Enfin mes explications sont nébuleuses, mais vous avez compris le principe...

Je prends un cas plus classique pour voir, pasque on se rend compte quand même que le dernier qui frappe peut ne rien faire (vu que le malus diminue avec e nombres de PA...).

Toto 10 dés d'esquive, tyty 20 dés.

- Toto hypno tyty (tyty a 5 dés d'esquive).
Toto fait perdre 15 dés d'esquive tyty a 5 dés.
Toto BS tyty (esq 5 dés)
Tyty a maintenant 5 + 2 -1D esquive (soit 6 dés)
- Max CdB Tyty (esq 6 dés)
Tyty a maintenant 6 + 4 - 1D esquive (soit 9 dés)
- Joe CdB tyty (esq 9 dés)
Tyty a maintenant 9 + 4 - 1D esquive (soit 12 dés)
- Jack CdB tyty (esq 12 dés)
Tyty a maintenant 12 + 4 -1D esquive (soit 15 dés)
- William CdB tyty (esq 15 dés)
Tyty a maintenant 15 + 4 - 1 (soit 1

sauf que y a un piège. ^^ C'est la 5è frappe que reçoit Tyty qui a une esquive de base de 20. il a donc 15 en esquive.
- Awrel CdB tyty (esq 15 dés)
Tyty a maintenant 15 - 1 (soit 14 dés d'esquive).

Ouais finalement ça résout un des gros problème dénoncé par Caleb. L'hypno seul sort utile qu'aux autres. ^^
Là c'est le seul sort utile uniquement au Skrim avec cette propale. ^^

Moi je trouve peut être ça pas si mal, au lieu de me prendre 5 frappes avec 15 dés en moins en esquive, mon esquive va remonter à chaque frappe. Avec un peu de chance je finis par éviter des critiques, voir par esquiver. ^^
Cool !

John...

#. Message de mjöllnir le 27-01-2007 à 01:38	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Avnohfir: si on ne t'attaque pas oui se sera 6 DLA...

cela fait bourrin sur le coups, mais si tu regarde de plus prés, 6 DLA sans esquive quand on est pas attaqué, c'est... c'est rien du tout.

PS j'ai editer mes precedante explication

#. Message de Dadour le 27-01-2007 à 01:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas mal comme concept, mais pour l'effet resiste ca parait un peu faiblard.
Si t'es un petit skrim genre 9 ou 12D d'esquive sur un cumul hypno bs cdb bs le cdb profite a moitie de l'hypno et la derniere bs pas du tout.
Et puis vu que le compteur est le meme que les attaques, il se peut que ce soit pas super facile a modifier.

Je reste partisan de la duree fixe, genre 30mn pour les trolls pour au moins avoir le temps de lire les messages du bot et pas etre oblige d'envoyer tout les frappeurs a la seconde pres. Et peut etre 1h ou 2 pour les monstres histoire de pouvoir partir bosser tout en sachant que l'autre troll du groupe qui se leve 1h apres pourra en profiter.

Pour la compensation vous pouvez modifier comme vous voulez, en tant qu'hypno pur, ca devrait rester tres jouable. Enfin si, la propal rien en effet reduit ca me derange bien quand meme vu les jets pourrav de sr auquels je suis accoutume, tout sauf ca

#. Message de Tigrou le 27-01-2007 à 10:15	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: il est evident que c'est pas cumulable, a chaque nouvelle hypno on garde seulement le malus le plus elevé.

Comment ça: "Pas cumulable"?
=> Ca voudrait dire que 3 hypno réduits = 1 hypno réduit.
Même si dans le fond, il y a de l'idée, hélas, j'ai l'impression que cette proposition creuse encore l'écart entre effets plein et réduit.

Tigroo

PS: au passage, je suis aussi de l'avis de Dadour: Décompte temporel à définir avant de récupérer son esquive. En contre-partie, on supprime la perte des PA qu'engendre l'effet plein.

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