MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Hypno, tout court...
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#. Message de Frigo le 25-01-2007 à 17:17	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Enlever, non. Déplacer, certainement.
Et qu'une victoire puisse être gagnée par les plus grands stratèges plutôt que par celui qui réactive le plus vite , je trouve pas ça franchement moins intéressant...

#. Message de Grabuge le 25-01-2007 à 17:56	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-25 16:47:28
pour moi c'est réellement changer l'esprit du jeu et enlevé bcp d'intéret et de piquant aux grands combats entre guildes...

Donc pour toi, l'esprit et l'intérêt du jeu, c'est de passer 24 heures connecté en permanence pendant que la guilde en face est en train de cumuler?
Ma propal ne change pas grand chose à tout ça de tout façon, juste le fait qu'un sort ne voit pas son effet complétement annulé par des joueurs qui se logguent 1 440 fois par jour et qui consultent leurs événements en continu....

Je ne sais pas si je joue au même jeu qu'Angel, mais certainement pas au même que toi..

Angel, la dernière fois que j'ai été confronté à ce genre d'expérience:
1/ un Trõll s'est fait tué dans les 2 minutes qui ont suivi son arrivée. bon, passe encore (c'est un peu de sa faute, il est passé un chouilla trop tôt). Mais, surtout.... il a été tapé au passage par un Trõll qui venait d'être full hypno et qui a non seulement réactivé juste avant d'esquiver des frappes qui ont suivi dans la minute; mais en plus, il a eu le temps de jouer avant de se refaire full hypno....
2/ c'était pour libérer un village attaqué par une bande de TK qui empéchaient des petits Trõlls d'aller librement dans les différents lieux du coin. Alors, si dans ton jeu, tu as le moyen de choisir qui t'attak et d'éviter les no-life, tu me le dis car je suis très fortement intéressé

#. Message de Grabuge le 25-01-2007 à 18:06	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: qui plus est, c'est pénaliser une certaines catégorie de trolls qui ne peuvent jouer qu'a certaines plages horaires...

Ca, c'est plus que de la mauvaise foi....

Actuellement, pour qu'hypno marche bien, il FAUT jouer dans les minutes voire les secondes qui suivent l'heure à laquelle le Skrim a joué. Cela pénalise très très fortement les catégories de joueurs (les Trõlls n'y sont pour rien dans l'histoire à part entre 4 et 5h du mat) qui ne peuvent pas se connecter en permanence.
Avec ma propal, ça leur laisse la moitié de leur DLA au minimum pour jouer dans les mêmes conditions que tout le monde (en ce qui concerne hypno uniquement, pour le reste....). C'est donc la moitié du chemin parcouru pour qu'ils ne soient plus du tout pénalisés sur ce point précis. Pour l'autre moitié, on attendra les BMM

#. Message de Cyric le 26-01-2007 à 00:03	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Oulà... Discuter pour améliorer le meilleur sort du Hall... Vous avez vu la propal de Gandalf pour la vampi? Encore heureux que c'est pas lui qui a lancé celle-ci, sinon je serait Xplosé mort de rire

Mais sinon, revenant à ce sujet...

Fixer une limite dans le temps ne serait pas trop mal... Par exemple:

Perte d'esquive et perte de 2PA sur une durée: 5*D d'esquive minutes

Perdre 2PA et son esquive pendant:
25minutes pour 5D d'esquive
50minutes pour 10D d'esquive
1h15 pour 15D d'esquive
1h40 pour 20D d'esquive
2h05 pour 25D d'esquive
2h30 pour 30D d'esquive
2h45 pour 33D d'esquive = Super Troll

=> Si on regarde de près, Perdre 2PA pendant 2h, c'est pas vraiment ultra incapacitant car en général, on peut pas trop difficilement rejouer 2h plus tard ces 2PA
Et du côté de l'attaquant, la perte d'esquive sur ~2h, c'est assez facile de se coordonner sur 2h et les super NoLife pourront plus rien y faire.

C'est un compromis assez sympa...

mais améliorer l'effet réduit... Nope

#. Message de Avnohfir le 26-01-2007 à 00:20	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Non il a raison...
Le problème n'est pas au niveau des hypnotiseurs, mais des hypnotisés.
Si tu leur impose une période de non jeu tu peux les empecher completement de jouer.

#. Message de Avnohfir le 26-01-2007 à 00:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-01-24 16:22:14
L'utilisation de ce sort implique en règle générale une disponibilité énorme pour MH (synchronisation). Que le fait d'être très disponible soit un avantage, je trouve ça compréhensif. Que ça devienne une nécessité, largement moins.

Pour avoir joué avec un hypnotiseur dans un autre fuseau horaire et des horaires pas très compatibles, en MK ça reste quand même très souvent utilisable sans être très synchronisés (à 1-2 voir 5h près), même si de temps en temps y'a des ratés.
En TK, ça dépend essentiellement de la réactivité de l'adversaire.
La réactivité de l'aversaire elle ne joue pas qu'avec hypno, c'est aussi le cas avec d'autres compétences/sortilèges, comme par exemple pistage (typiquement le tom qui est souvent connecté va bouger dès qu'il se verra localisé...Donc y'a plus qu'à recommencer le pistage.)

#. Message de Mahoro San le 26-01-2007 à 00:57	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2007-01-25 17:56:56
Donc pour toi, l'esprit et l'intérêt du jeu, c'est de passer 24 heures connecté en permanence pendant que la guilde en face est en train de cumuler?

Je ne sais pas si je joue au même jeu qu'Angel, mais certainement pas au même que toi..

Moi ce que je sais c'est que t'as rien à dire sur mon jeu ou quoi que ce soit d'autre étant donné que tu me connais pas...ça déjà c'est pour les remarques persos...

Ensuite, si y'en a qui se connectent en permanence je vois vraiment pas ou est le pb et pkoi les pénaliser alors qu'ils sont assidus! A moins de vouloir promouvoir une campagne anti-épillepsie! (mode mauvaise fois)

Non sérieusement je vois vraiment pas...et oui ta proposition change bncp de choses suffit de la relire...Hypno est déjà très puissant alors suffit de se coordonner comme ça a tjs été le cas et basta, tant pis si le mec est au taquet et que ça te contrarie

Et Cyric, dès que tu parles d'une période temporaire de perte de PA, tu induis forcément une non-possibilité pour le troll de jouer parce que si il est capable de se connecter à telle heure rien ne dit que sera tjs possible 2/3 heures plus tard

#. Message de Mahoro San le 26-01-2007 à 01:02	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2007-01-25 18:06:08
Avec ma propal, ça leur laisse la moitié de leur DLA au minimum pour jouer dans les mêmes conditions que tout le monde

Mais ça laisse la moitié de la DLA à qui?????????? ceux qui attaquent! super, je trouve ça génial...actuellement des kastars comme toi sont tout à fait capable de tuer un troll de leur niveau ou presque en un trimul, avec une hypno c'est carréménet la fête du slip, mais ceux qui se défendent t'en fait quoi? selon moi les attaquants sont déjà favorisés par rapport aux défenseur et je trouve ça bien, ça donne des combats qui ne sont pas interminable mais avec ce genre de propositions ça devient quasiment impossible de se défendre contre un groupe de 2/3 trolls avec un hypno et un frappeur...en gros c'est n'importe quoi! si les hypnos sont pas capables de se coordonner alors tant pis

et arrète aussi de généraliser des situations qui ne sont que de rares exceptions:
Actuellement, pour qu'hypno marche bien, il FAUT jouer dans les minutes voire les secondes qui suivent l'heure à laquelle le Skrim a joué
Mais n'importe quoi! Pour un monstre c'est quasiment jamais le cas et pour des trolls c'est vrai pour les fous de la connection continue qui sont, et excuse moi du peu, une infime minorité...

#. Message de EcraseTete le 26-01-2007 à 01:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quand t'hypno, tu decide toi du moment de l'attaque en ayant tout préparé. Quand tu defends face à une hypno, si tu veux pas crever en 2 minutes il faut faire de groooooosses concessions sur l'IRL.
Emploies des petits sobriquets sympathiques comme no life si tu le souhaites, c'est pas ça qui laissera la conversation sur de bons rails.

Y'en a que ca saoul simplement de mourrir en 2 minutes parce qu'un manchot passe derriere une hypno qui lui a levé ses 2800 PI investis en defense. Soit tu te dis: "et merde" et tu laches l'affaire en sachant que la prochaine fois que tu te connecteras tu seras au soleil, soit t'essaye de faire durer un peu le combat en tentant de réagir au moment de l'hypno.

Et comme dit sur l'autre post, les réactions sur l'hypno même, faut vraiment avoir que ca a foutre à ce moment là (être devant l'ordi, faire des refresh de ses events, checker le nb de dés d'esquive en moins => la proba doit pas être elvee). Ca sera plus apres le premier CdB (deja 100 PV de moins). Et même là faut être devant l'ordi et voir la notif du combat.

Comparer la contrainte pour l'hypnotiseur (le pov' il doit avoir des potes qui tapent après son moment de jeu) à celle pour le potentiel hypnotisé...

#. Message de Cyric le 26-01-2007 à 01:35	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-26 00:57:37
Et Cyric, dès que tu parles d'une période temporaire de perte de PA, tu induis forcément une non-possibilité pour le troll de jouer parce que si il est capable de se connecter à telle heure rien ne dit que sera tjs possible 2/3 heures plus tard

Oui... Si jamais ils ne savent plus se connecter sur les 8h qui reste... En effet, ils auront perdu 2PA en concentration...

Je trouve que c'est pas super pénalisant comparé à ce que certains proposent

Je précise aussi que dans l'idée de ma proposition, l'effet n'est pas cumulable... 3 Hypno ne peuvent pas sucrer 6PA pdt 2h

Enlever 2PA pdt 2h, c'est un effet sympa qui influe sur les PA et c'est pas trop bill...
Et assurer 2h d'hypnotisation de la cible, ça met les accros au même rang que les autres

#. Message de Mahoro San le 26-01-2007 à 02:22	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas dit que c'est plus pénalisant que les autres loin de là, mais juste un truc bête: un mec de 15 ans qui rentre le soir chez lui; il se prend une hypno avant de rentrer boum bein le tps de bouffer et d'aller se coucher il peut pas jouer ses deux PAs avec en plus les parents galères derrière...c'est le genre de situation qui se présente largement aussi souvent qu'un no-life qui se connecte toutes les minutes

#. Message de Grabuge le 26-01-2007 à 04:06	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2007-01-26 00:20:23
Non il a raison...
Le problème n'est pas au niveau des hypnotiseurs, mais des hypnotisés.
Si tu leur impose une période de non jeu tu peux les empecher completement de jouer.

Et bien relis ma propale, je n'impose rien à l'hypnotisé. Il joue quand il veut. La seule différence est que ses dés perdus sur hypno reviendront après un temps fixe et non en fonction du moment où il doit jouer.

Quand à dire que c'est trop bourrin, comme celà revient à forcer ce qui devrait être la normale (jouer en tour par tour, et non en continu....), c'est qu'il y a un problème de fond avec hypno. Rien de plus normal pour le sort le plus fort du Hall

Hypno ne fait pas grand chose à bas niveau et trop ensuite. Ba... comme charge, projo ou TP avant qu'une formule progressive ne leur soit appliquée. Il faut différencier les 2 pbs: la puissance d'hypno dans l'absolu et les abus possibles dans certaines conditions de jeu.

Quant à celui qui pense connaitre mon profil, sache déjà je ne me tue pas moi même pourtant j'ai le même niveau que moi; je ne tue pas non plus en trimul un esquiveur de mon niveau, ni un tank sauf coup de bol, reste juste les bourrins qui n'auront pas mis grand chose en défense. Rien de neuf

#. Message de Dadour le 26-01-2007 à 05:40	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Lala les teubreux z'etes graves des fois. Ca suinte le discours d'acharne qui veut pas perdre son miroir magique anti hypno. Evidemment c'est trop cool comme truc 0pa, meme pas besoin de RM, et en plus les gens normaux peuvent pas en profiter.

Lachez 3mn vos ordis, prenez un peu de recul et peut etre vous pourrez remarquer que faire un sort sur lequel on peut compter plus de 12 secondes dans un jeu en tour par tour ce n'est pas le ragnarok.

Ecrase, c'est bien ce qu'on dis, mettont un delai fixe et tu pourra arreter de te prendre la tete a reactiver comme un fou. Quand aux 2800pi et "mouais hypno c'est facile la synchro" ca me fait bien rire perso...

Dadour

#. Message de Angel Ray le 26-01-2007 à 08:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2007-01-25 18:06:08

Quote:

Actuellement, pour qu'hypno marche bien, il FAUT jouer dans les minutes voire les secondes qui suivent l'heure à laquelle le Skrim a joué. Cela pénalise très très fortement les catégories de joueurs (les Trõlls n'y sont pour rien dans l'histoire à part entre 4 et 5h du mat) qui ne peuvent pas se connecter en permanence.

Il faut à partir du moment où c'est vital pour toi. Moi, si j'ai envie de dormir, je ne me lèverai pas à 3h47. Hypno ou pas.
Ensuite, Grabuge, tu es bien conscient que tu parles de ton cas qui n'est pas le cas de la majorité de gens. Quand Darth parle de son expérience, il parle tout comme toi d'un cercle plutôt restreint de personnes.
Dans les gens que je fréquente, moins mouchés que vous, ça ne dérange personne.

Au fait, je m'étonne que vous n'ayez jamais songé à un truc tout bête...
Une première hypno puis réactivation, là vous faites semblant de pleurer, et voilà que survient le deuxième hypno.
Jamais eu à tester (puisque comme je le dis, on fait ça d'autres façons et l'hypno actuelle nous convient très bien), mais c'est dans mes cartons de plans stratégiques en cas d'attaque.

Enfin, dernier point, hypno est le sort grâce auquel des attaquants faibles participent déjà bien à une bataille et grâce auquel de gros esquiveurs se font tuer plutôt vite. Ce sort est déjà très utile en MK, où il facilite l'abattage de monstre à vitesse grand V.
Ce que vous proposez, c'est de le faire durer moins longtemps pour les joueurs normaux à votre unique profit de gens souvent connectés pour agir ensemble puisque selon vous ça durerait alors plus longtemps.

#. Message de EcraseTete le 26-01-2007 à 09:29 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que ça serait pas mal si on descendait tous des piédestaux sur lesquels on se met… Prendre de haut, employer sarcasmes et termes péjoratifs c’est pas ce qu’il y’a de mieux pour une discussion en général.

La proposition de Grabuge va dans la bonne direction, ce qui suit moins.

Dadour 2800 PI, c’est 21 d’esquive en gros, je ne vois pas ce qu’il y’a d’aberrant pour un esquiveur. A mon niveau c’est entre l’esquiveur pro et l’esquiveur moyen. Et perdre ça pendant 5h, ça ne fait pas du bien. Enfin bon je ne t’apprends rien, l’esquive tu dois connaître un peu, non?
Je n’ai pas dit: « c’est facile la synchro », mais « c’est plus facile la synchro que de réactiver après une hypno » et c’est surtout beaucoup moins contraignant. Dire le contraire c’est ne pas connaître les 2 côtés du problème ou être foncièrement de mauvaise foi.
Quant à la RM des intervenants Teubreux ici, pas de bol elle est plus que correcte. Voir très bonne. :p

Je suis d’accord que quand dans de RARES cas, on voit pas l’effet de son hypno c’est rageant. Mais d’un autre côté dans de plus nombreux cas, l’effet de l’hypno on le voit bel et bien et c’est encore plus rageant car il n’y a RIEN à faire. T’as beau avoir un investissement de fou en esquive, tu te retrouveras à poil et tu auras droit à une mort express.

Alors oui, pas voir les effets c’est pénible, mais savoir que quoi qu’il se passe tu auras droit à 5 heures avec esq – 1.5 esq de l’adversaire, c’est pas la panacée non plus.

Indexer le temps où on se retrouve à poil sur l’esquive de l’hypnotiseur peut être quelque chose de sympa (rapport de 7 par exemple qui laisse une marge de 1h59 pour un hypno a 17 en esquive, 3h30 pour celui a 30 dés) tout en l’alliant à une diminution de l’effet full actuel (pas de perte de PA + rapport 1D pour 1D).
Ca offre une plus grande souplesse au groupe attaquant, c’est moins de stress pour le défenseur, les esquiveurs auront une chance de ne pas se retrouver sans défense après hypno full d’un hypno à faible investissement en esquive.
D’un autre côté faudra revoir l’esquive de certains monstres...

#. Message de Mahoro San le 26-01-2007 à 10:46	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends très bien ta proposition Grabuge mais je trouve ça encore plus bourrin que maintenant c'est tout...pour moi ça ne laisse qu'une opportunité au défenseur: fuir...ou a la rigueur bourriner ses AE ou les potions mais bon...dommage quoi, et je maintiens contrairement à ce que dis Dadour: les réactiveurs fous sont loin d'être légion!

#. Message de Babass le 26-01-2007 à 11:48	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout d'abord , je vais répondre au post initial:

Si l'on met l'effet full à 1D pour 1D, cela obligera les skrims hypno à prendre encore plus de dés d'esquive pour être aussi efficace que maintenant donc à jouer uniquement pour les autres... Donc contre évidemment.

Maintenant, en ce qui concerne le fait de mettre la durée de la perte d'esquive à 5*D d'esquive minutes, vous avez pensez aux trollinet qui à 6dés d'esquive et qui veut se mettre à l'hypno??? Ben son groupe de chasse a 30 minutes pour agir, pas du tout contraignant, non pas du tout ... Tous les skrims hypno n'ont pas 30 D d'esquive.

Par contre mettre la perte d'esquive à 1/2 dla du monstre-troll comme déjà proposé, je pense que c'est une piste à suivre (et la, trollinet ou pas tout le monde est logé à la même enseigne)

#. Message de EcraseTete le 26-01-2007 à 12:05 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pas faux pour le debutant. Mais 1/2 DLA c'est vraiment trop.

#. Message de Malachite le 26-01-2007 à 12:17	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas faux pour le debutant. Mais 1/2 DLA c'est vraiment trop.
Trop dans quel sens ? En soit c'est pas tres contraignant pour le joueur. C'est juste qu'il va y passer sans rien pouvoir faire. Je pense que l'idee c'est d'eviter de frustrer le joueur en lui faisant penser "si j'etais un no-life j'aurais survecu" et aussi de favoriser les amateurs de strategie sur les amateurs d'adrenaline. Enfin c'est ma comprehension de l'idee en cours.

Malachite

#. Message de EcraseTete le 26-01-2007 à 13:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

La ca revient a: "no life ou pas, j'y passe". Si ca s'inscrit dans une politique de lutte contre les inegalités entre les "no-life" et les autres, vous etes pas rendu dans un jeu en ligne...

Encore une fois, je suis pour un truc dans le style Grabuge mais pas avec les effets actuels. Faire le "no-life" a chaque fois que je fais du TvT ca m'excite pas plus que ca et c'est la raison pour laquelle j'essaye de ne plus trop en faire. Parce que j'aime jouer et que quand je joue j'aime mettre les meilleurs chances de mon cote et ne pas faciliter le jeu a mes adversaires. Et un combat basé sur une hypno+2-3 CdB critiques, je trouve ca nul, chiant, pas marrant et frustrant.

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