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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Lieu]Maîtres de Magies, l'apprentissage d'un Sort
Pages : 1, [2], 3, 4, 5

#. Message de Crothal le 25-01-2007 à 10:53	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi les Maîtres de Magie doivent être réservés à ceux qui n'ont AUCUN sort à part IdT et le sortilège de race.

Les sorts doivent rester des items rares et il ne faut pas les vulgariser.
De plus, il ne faut pas oublier qu'EM doit rester le principal moyen d'obtenir un nouveau parchemin de sort en plus des drops. C'est une compétence qui demande investissement, temps, et organisation : ne la dévalorisons pas.

Crothal,

#. Message de TilK le 25-01-2007 à 13:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Troll_aid_lenom on 2007-01-24 18:59:53
Kao :
Ce que tu proposes Kao ressemble énormément à ce qu'a proposer Tilk dans son post. La diffculté et la longueur croissante en fonction de la puissance du sort je suis entièrement d'accord mais le fait de choisir le sort exacte que l'on veut va rendre la chose comme un truc d'optimisateur pur.
Question : dans la version de Tilk, tous les Trolls peuvent demander d'apprendre un Sort ?

C'est plus subtil que cela. Tu va voir un mage qui connait qu'un certain nombre de sorts. Il faudra donc choisir le bon mage si tu souhaites en un sort en particulier. De plus si tu souhaites un gros ou moyen sort, avant de pouvoir l'avoir, tu devras "gagner" un petit...

En gros, si tu souhaites apprendre TP, il te faudra au moins investir 1 an de jeu, mais tu y auras gagner ausssi un petit sort et un moyen. Le but est de pouvoir rendre possible l'apprentissage de sort si tu es pres à y mettre du temps pendant lequel tu ne gagnera pas de PXs.

#. Message de boumboum le 25-01-2007 à 13:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je voudrais juste savoir quel sort est pour vous un petit sort, un moyen ou un gros (AA est moyen ou petit par exemple???)

#. Message de _minus le 25-01-2007 à 15:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2007-01-25 10:53:39
Pour moi les Maîtres de Magie doivent être réservés à ceux qui n'ont AUCUN sort à part IdT et le sortilège de race.

Les sorts doivent rester des items rares et il ne faut pas les vulgariser.
De plus, il ne faut pas oublier qu'EM doit rester le principal moyen d'obtenir un nouveau parchemin de sort en plus des drops. C'est une compétence qui demande investissement, temps, et organisation : ne la dévalorisons pas.

Crothal,

et ce faisant tu pénalise un joueur parce qu'il a acheté/gagné/pondu un sort.. bah non pas de quête AdD mon cher car tu as déjà BAM

je dirais plutôt que un troll ne peut passer qu'une fois chez un maitre de magie ...

genre celui qui vient d'aprendre VA avant la mise en place du truc je vous dis pas comment il en bâve là :p

par contre celui qui mettais des sorts de côté pour chopper TP
il passe chez le maestro puis il apprends ce qu'il avait mis de côté

#. Message de Orange bud le 25-01-2007 à 15:39	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

l'idée n'est pas bete du tout, mais il faut selon moi:

que le sort soit appris obligatoirement, un template ajouté sur un objet même si c'est très synergique ça vaux pas non plus très cher, un sort beaucoup plus. De plus le but est d'equiper un troll en sort pas lui permettre de faire du commerce.

qu'on ne puisse recuperer qu'un seul sort de cette maniere, le but est de donner un coup de pouce, pas de faire ses courses.

que ceux qui ont un nombre important de sorts ne puissent pas beneficier de ça. le but est d'equilibrer les chances pas d'augmenter l'ecart.

peut etre mettre un niveau limite pour que les petits trolls n'ayant pas beaucoup chassé ait deja une chance de trouver des sorts par eux mêmes et pour eviter aux reincarner d'abuser de la situation

que les etapes soient a faire seul, pour que les grosses guildes n'aient pas trop d'avantage par rapport au troll solitaire

que les etapes aient une dificulté coherente par rapport au sort obtenu. pour eviter le fait de ramer pendant 30 mundidey pour recuperer projection et que le copain d'a coté recup TP en 3 jours

#. Message de John-Baner le 25-01-2007 à 15:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Orange bud on 2007-01-25 15:39:01
l'idée n'est pas bete du tout, mais il faut selon moi:que le sort soit appris obligatoirement, un template ajouté sur un objet même si c'est très synergique ça vaux pas non plus très cher, un sort beaucoup plus. De plus le but est d'equiper un troll en sort pas lui permettre de faire du commerce.

Ce qui est parfaitement faisable avec du template (et ne parlons pas de l'ajout de templates via mission qui permet de surtemplater un objet....

Quote: Originally posted by Orange bud on 2007-01-25 15:39:01
qu'on ne puisse recuperer qu'un seul sort de cette maniere, le but est de donner un coup de pouce, pas de faire ses courses.

Et en ce qui concerne les enchanteurs ? C'est pas grave que les plus riches et les plus hauts niveaux (comprendre ceux qui ont accès à un grand nombre de compos) puissent enchanter autant d'objets qu'ils veulent, que ce soit pour eux ou les revendre au prix fort ensuite ?
(certe théorie, mais possibilité néanmoins...)

C'était pas là aussi à la base un coup de pouce pour permettre à ceux qui dropent pas de pouvoir templater leur équipement ?

Quote: Originally posted by Orange bud on 2007-01-25 15:39:01
que ceux qui ont un nombre important de sorts ne puissent pas beneficier de ça. le but est d'equilibrer les chances pas d'augmenter l'ecart.

Et puis quoi encore ? A partir du moment ou apprendre un sort requiert du temps, des PAs et un sacrifice de progression, je vois pas ce qui interdirait à qui que ce soit (même quelqu'un bardé de sorts) d'en apprendre un ainsi.

Surtout que des solutions à ce problème peuvent sans aucun doute être mises en place (niveler la difficulté d'apprentissage en fonction du nombre de sorts déjà connus).
Surtout que j'ai comme l'impression que les gros niveaux bardés de sorts sont loin d'avoir besoin de ce genre d'artifice pour trouver ce qu'ils veulent ou presque (y a qu'à voir les posts de ventes à ce sujet...).

Pour le reste rien à dire. C'est par contre très convenable.

Quand on voit la difficulté que peut représenter l'enchantement d'un objet, j'ai l'impression que on fait beaucoup de bruit pour rien à propos des maîtres de magies (n'oublions pas en passant qu'a été évoqué la possibilité d'existence un jour de maître de comps...).

#. Message de Yoda le 25-01-2007 à 17:30	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-25 13:51:20
Je voudrais juste savoir quel sort est pour vous un petit sort, un moyen ou un gros (AA est moyen ou petit par exemple???)

Petits:
VL, BàM, VlC, VA, Projection, VT

Moyens:
FA, GdS, AA, Sacro, Bum, AdA, AdE, Télèk, Glue, FP.

Gros:
TP, explo, invi, AE, AdD

Ouais, je sais, c'est assez carricatural... Mais difficile d'équilibrer, avouez... On peut aussi passer Télèk Glue et FP dans les gros... ça serait pas idiot, 5 petits sorts, 6 moyens sorts et 7 gros sorts. Ca fait de plus en plus de hasard pour avoir le gros sort qu'on voudrait...

Je serais assez pour qu'on ne puisse apprendre qu'un seul sort chez les maitres de magie : on fait toute la quête (dure, longue) et on nous propose d'apprendre un sort. Si on en veut pas, on refuse, et on peut retenter notre chance en faisant à nouveau la quête de barge.

Yoda, qui suit pas trop et balance ça dans le tas.

#. Message de John-Baner le 25-01-2007 à 17:47	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je dis Banco si on autorise un seul et unique enchantement par Troll.

#. Message de TilK le 25-01-2007 à 18:05 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-25 13:51:20
Je voudrais juste savoir quel sort est pour vous un petit sort, un moyen ou un gros (AA est moyen ou petit par exemple???)

Bah : petit 1 "compo sort" pour EM, moyen 2 "compo sort" pour EM, gros 3 "compo sort" pour EM.

#. Message de boumboum le 25-01-2007 à 18:06	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Donc telek est un gros sort non???

#. Message de Troll_aid_lenom le 25-01-2007 à 19:25	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pour en revenir à ce que disait Psychotroll et Le Cidouille; la mission doit être acceptée automatiquement (comme une malédiction en quelque sorte). Le sort ne doit pas être appris automatiquement à mon avis mais on doit voir quel sort on va apprendre. Ensuite soit on clique sur le bouton "Oui j'accepte ce Sort" ou bien "Non, j'en veux pas !" auquel cas un refus entrainerai un bon gros malus et le droit de recommencer une autre mission d'apprentissage.

Pour ce que disait Crothal : ben non ca doit pas être réservé à ceux qui n'ont que les deux sortilèges de base. Le Durak qui a appris VA c'est pas un gros Bill et ça lui sert pas beaucoup. Par contre ça ne concurrencera pas l'EM puisqu'on obtiendra pas un Parchemin de Sort à revendre.

Pour ce qui des demandes de Gors, moyen ou petit sort vous suggestions m'ont donné une idée. Lorsqu'on demande un "petit sort", le sort appris est choisi aléatoirement entre la classe des petits sorts. Lorsqu'on choisit un "Sort moyen", le sort appris est choisi parmis les petis et les moyens Sorts. Lorsqu'on demande un "gros sort" il est tiré au hasard parmis tous les Sorts. La difficulté de la mission est proportionnel au "niveau" du Sort demandé.

Pour le Classement, il ne faut pas suivre les "niveaux" de Sort EM parce qu'on va se retrouver avec VLC en "gros Sort", ADD en sort "moyen" et Sacro en "petit sort".
Le classement de Yoda me semble bien sauf le Télèk qui a mon avis devrait se trouver dans les "Gros sorts" (c'est une ZE pompe à MM quand même !). Il y a 21 Sort différents, si on en classe 7 par catégorie ca donnerai ceci pour moi :

Petit : VL, BAM, VlC, VA, Projection, VT, AA (il est limite le AA)
Moyen : FA, GdS, Sacro, Bum, AdA, Glue, FP (il faudrait savoir ce que va faire FP avec les BMM....)
Gros : TP, Explo, Invi, AE, AdD, AdE, Télek (je ne suis pas sur que tous le monde sera d'accord avec AdE mais bon....)

Avec ce nouveau système de demande, il n'y aurait qu'une demande d'apprentissage par Vie de Troll mais il faudrait définir qui a le droit de demander un apprentissage ou pas. Les tous petits niveaux certes mais il y a des réincarnation qui ne le mérite pas forcément, et limité à ceux qui ont seulement deux sorts n'est pas forcément le mieux car il y a des Trolls qui ont petit sort tel que VA ou BAM et ne sont pas tellement avantagé.
Un équilibre est a trouvé !

Taln

#. Message de Cyric le 26-01-2007 à 02:47	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi pas fixer la difficulté grâce au nombre de sorts connus et le sort qu'on veut avoir.

Genre:
(Somme des difficultés des sorts connu+3) * (Difficulté du sort [2, 4, 6] ) étapes pour la mission

Toutes les étapes seraient les plus personnelles possible (afin de limiter la possibilité d'aide extérieure)

Et apprentissage automatique du sort a la fin de la mission.

liste d'exemples de coûts:
Celui qui veut 1P alors qu'il n'a pas de sorts: 6 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 1P: 12 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 2P: 14 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 1M: 14 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 1P et 1M: 18 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 1G: 18 étapes
Celui qui veut 1P alors qu'il a 1G et 1P: 22 étapes

Celui qui veut 1M alors qu'il n'a pas de sorts: 12 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 1P: 20 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 2P: 28 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 1M: 28 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 1P et 1M: 36 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 1G: 36 étapes
Celui qui veut 1M alors qu'il a 1G et 1P: 44 étapes

Celui qui veut 1G alors qu'il n'a pas de sorts: 18 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 1P: 30 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 2P: 42 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 1M: 42 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 1P et 1M: 54 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 1G: 54 étapes
Celui qui veut 1G alors qu'il a 1G et 1P: 66 étapes

C'est un premier jet au niveau de la formule... Mais si on fixe des étapes qui font une 15aines de jours, ça peut être sympa...
_____________________________________________________________________________________
Pour répondre à tain ci-dessous: le prix du sort connu (VA) est de 2 => (2+3)*4=20

#. Message de Troll_aid_lenom le 26-01-2007 à 10:16	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Les exemples me semblent très dissuasifs. Si on passe 5 jours par étapes (ce qui me semble assez rapide), on arrive à bout des 66 étapes au bout de 330 jours.
Le petit problème c'est que j'arrive pas à retrouver les exemples en appliquant la formule.

J'y arrive pour ceux qui n'ont pas de Sorts mais si je prend quelqu'un qui a VA et qui demande un Sort Moyen par exemple, ca me donne : (1+3)*4= 16 étapes

L'apprentissage automatique du Sort n'est pas une bonne idée, un Tom projo qui apprend ADD ca l'avance pas trop surtout pour le temps qu'il a du mettre pour l'apprendre. On peut avoir la possibilité de refuser d'apprendre le Sort auquel cas on doit se retaoer toutes les étapes.

Taln

#. Message de _minus le 26-01-2007 à 11:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

pas s'il choisit ce qu'il apprends
j'imagine que comme tous les pnj ,les maitres de m AdAagies auront une race et un panel de sort a enseigner qui va avec

le pnj tomawak en pagne AdE et celui avec une hallebarde en main
AdA

mais la possibilité de refuser d'être l' apprentis suffira à dissuader d'apprendre AdD au tom projo ... quoique AdD c'est pas mal même pour un tom projo

enfin ça va le devenir

l'apprentissage du sort est quasi obligatoire sinon ça va peser sur le commerce et on va avoir des trolls qui passent leur temps à ça

Quote: Originally posted by TilK on 2007-01-25 18:05:35

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-25 13:51:20
Je voudrais juste savoir quel sort est pour vous un petit sort, un moyen ou un gros (AA est moyen ou petit par exemple???)

Bah : petit 1 "compo sort" pour EM, moyen 2 "compo sort" pour EM, gros 3 "compo sort" pour EM.

GDS c'est une fiotte
désolé

#. Message de John-Baner le 26-01-2007 à 12:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Question, est ce que les missions, l'écriture magique, les enchantements d'objets pèsent sur le commerce ?

#. Message de boumboum le 26-01-2007 à 13:09	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

ouai il y a des chances, mais je dirais: et alors???

#. Message de Troll_aid_lenom le 26-01-2007 à 13:40	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Minus, tu sais que quand on a 3 D de dégats ADD ca donne +1 Dommage ? L'apprentissage obligatoire me gène beaucoup et j'ai l'impression de ne pas être bien compris. Quand on réussi la mission, soit on apprend le Sortilège soit on le refuse mais en aucun cas on reçoit un parchemin de sort !. Difficile de faire du commerce de sort dans ces conditions.

Pour John-Baner, oui les EM ca pèse beaucoup sur le commerce. Les enchantements, on a peu de chance de tomber sur le template qu'on recherche mais on va certainement tomber sur le template que quelqu'un d'autre veut donc on échange. Pour les missions, ca ne se vend pas beaucoup à l'état brut mais les ajouts de templates ca part comme des petits pains.

Taln

#. Message de Yoda le 26-01-2007 à 14:16	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Pour les missions, ca ne se vend pas beaucoup à l'état brut mais les ajouts de templates ca part comme des petits pains.

Boah, j'ai fait toute ma fortune sur 3 missions en les vendant, une à ajout de template, une à ajout de % et une à matos... Résultat en gros AE+60 UM...

C'est très mal estimé les missions je trouve.

Yoda, HS.

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