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Effet de la vue a zéro
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#. Message de Kain[leGlouton] le 23-01-2007 à 17:17	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous ,

Une idée m'est venu en discutant avec un potroll sur MSN qui se voulait full cyclopes et à qui je disais qu'il allait se retrouver aveugle ou presque. Il m'a répondu qu'il s'en foutait un peu , il avait toujours son Tom sur MSN pour lui dire ou se trouvait le gibier .

Et je me suis dit que c'était vrai. Même complétement aveugle je peux me diriger vers mon futur gibier ( avec juste le risque de perde un PA en passant sur une case occupée mais bon ...) sans aucun risque de me planter si je connais la coordonnée . D'un point de vue RP je trouve ca con qu'en ne voyant pas plus loin que le bout de son nez je me dirige d'un pas assuré vers ma destination même si un troll a un bon odorat .

Alors je ne sais pas si ca a été proposé avant ( auquel cas désolé ^^) mais je me disais qu'une vue nulle ou négative devrait engendrer des problémes pour le troll.

Un truc du genre :
1 Ce qui m'amuserait bien mais qui est peut-etre un peu dur à implémenter ( EDIT : et super bourrin en y réfléchissant aussi ) :
Les destinations du deplacement ne sont plus possibles à selectionner . On choisit Deplacement Eclair ou normal mais la destination est aléatoire avec le meme cout de PAS selon l'endroit ou on a atterri qu'en temps normal .
Justification : ben on est aveugle alors on se cogne partout , on voit pas ou on va .
Interet: redonner un sens a des sorts comme VT ou les popos/parchos diminuant la vue dans des combats en PvP. De nos jours un TK m'aveugle en -2 ben aucun probléme en 1 DLA je suis parti à la surface sans aucune difficulté . Là ca va être dur à un aveugle de se barrer .
Ca permettra aussi que des evenements vue encombrés soient aussi flippants que les chutes ou les pertes d'esquive . Pour l'instant ca vous arrive en voyage ca vous dérange pas trop , non ?

2Meme idée mais on peut choisir une direction générale , soit haut , milieu et bas ou alors droite et gauche et le reste est aléatoire .
Version light, on a encore un sens de l'orientation pas mauvais .

3si c'est l'horreur à implémenter pour l'équipe , on peut imaginer que quand la vue est a zéro la fréquence des evenements aléatoires pertes d'esquive et chute augmente ( beaucoup) .
On vous jette du sable dans les yeux ben vous aurez tendance a tomber par terre , ou a pas voir les trous .

4 Mais ca ce serait de la concurrence déloyale à hypno je pense :
Une perte d'esquive quand la vue arrive a zero proportionnelle aux nombres de dés d'esquive du troll en question , genre 1 par dés .
FA fait perde de l'esquive je sais mais là c'est plus une perte personnelle du troll pour cause d'état aveuglé .

La derniére je suis plus dubitatif (sur le fait que les skrims vont pas hurler) , mais ca m'interesse d'avoir des avis sur les 3 premiéres . Sachant qu'encore une fois les conseilleurs n'étant pas les payeurs je ne sais pas du tout ce que ce genre d'idées impliquent comme modification du code de MH existant .

Kain

PS : oui j'ai vu que ca ferait réforme pro Tom aprés les BMMs . Mais bon ca encouragera les autres à en prendre de la vue , moi j'ai jamais amélioré la mienne par exemple .

EDIT : ou 5Introduire une erreur de précision par rapport au commande rentrées serait peut-etre plus interessant . Style l'une des coordonnées a 50% de chance de bouger , si elle a bougé l'autre en a plus que 25 et la derniere (le niveau) seulement 10 , enfin un truc comme ca

6 Idée trés intéréssante de Calinou :

"Pour ne pas tomber dans les caracs classiques, pourquoi ne pas considerer que le troll aveugle est emprunt d'une desorientation melee de panique qui fait qu'il perd tous ses moyens, bref, il est totalement deconcentre => une concentration negative, genre 10% pour vue=0 et 2% supplementaires par point de vue en dessous de zero."
Remarque : formule a limiter a un maximum de deconcentration parce qu'avec une potion Vue -50 ca devient trés violent ... Le malus pourrait etre d'un truc comme 25% et arriver dés la Vue a zero sans influence de la vue négative .

une variante (calinou.v2), en % de la Vue Max, sur le meme principe que le malus de temps lie aux PVs. Un truc du genre

vue actuelle > 1/2 Vue Max : malus de concentration nul
0 < vue actuelle < 1/2 Vue Max : malus de concentration = (1 - (2*vue_actuelle) / Vue max) * 50% (du niveau de chaque competence tentee)
vue actuelle < 0 : malus plafonné a 50% (du niveau de chaque competence tentee)

Ainsi la vue devient importante pour tout le monde des que les malus depassent la moitie de la vue max. La vue prend un interet reel, pour tous.

Quelques exemples chiffres :
Avec vue 8 = 5 + 3, je me retrouve a vue=2 a cause d'un malus vue-6 (VT d'un Tom vue=20). Ca me donne un malus de concentration de (1-4/5) *50 = 12.5% (si je tente un sort a 80%, ca me le met a 70%)
J'achete deux de vue, ce qui fait vue 10 = 7 + 3, le meme malus de vue m'amene a 0 malus de concentration.

Remarque:La encore peut-etre un peu fort je trouve .

7Idée intéressante aussi de Mjöllnir :
si Vue < 0 le Troll ne peux plus critiquer.
Attaque critique se transforment en Attaque Normal
Esquive parfaite se transforment en Esquive Normal

8 Idée de JoeyStarr :
une vue à zéro ou inférieure devrait "juste" bloquer les actions devant cibler qq'un ou qqch.

Ou diviser par 2 le résultat des jets d'attaque, toute comp' ou sortilège confondu, hors bonus, lorsqu'un troll est aveugle ?
- si aveuglé, attaque = (xd6)/2 + BMM ; dégat = xd3 + BMM
Les dés dépendent de la règle de la comp' ou du sort utilisé.
Les BMM appliqués sont ceux de la règle prévue à l'origine.

Ou encore :
en cas d'aveuglement, supprimer les bonus (et uniquement les bonus) physiques et magiques lors de la frappe.

( Et aprés on me dit que je suis bourrin :p )

9des événements aléatoires a chaque DE mais pas les memes que ceux "habituels" histoire que la chute soit pas utilisée pour se casser en deux DE . Une dizaine d'evenements pas trop bourrins :

Tous commencant par :"Vous n'y voyez rien et ..."

"Votre pied se prend dans une racine et votre tête heurte violement un rocher , vous perdez N PVs" ( N pas trop grand )

"Vous vous ramassez lamentablement dans une flaque d'eau , N mouches vous quittent et ne reviendront que quand vous sentirez moins le propre"

"Vous vous etes fourvoyé dans votre route et vous etes décalé d'une case dans les X ou Y ou Z + ou -"

"Vous vous etes cognés la cheville sur un rocher et vous avez un malus de N en esquive"

"vous etes incapable de situer correctement vos adversaires et votre attaque est diminué de N"

" Un gobelin farceur vous pousse dans un trou et vous tombez N niveau plus bas et perdez N PVs"

etc ....

Résumé du post de Zoulzim:
voici le résumé succint du post sur vue négative completant le post de Kain sur vue =0...

EDIT le 16/08:
prendre en compte que cela concerne les pouvoirs de monstres (charme, spores...), les sorts (VT,FA), les popos, les parcho, les évenements aléatoires et les templates type cyclope soit un nombre assez important d'évenements qui n'impactent pas le Gameplay de la majorité des trolls...

Différentes propositions pour modifier/améliorer la propa::
1/ justifiée ou non? l'avis global est plutot oui

2/Faut il un malus fixe ou évolutif avec en arrière pensée la signification d'une vue négative et les VPR -50...

3/ le type de malus:
malus d'attaque formule à fixer (base de 3 ou 5 ?)
Attaque aléatoire sur une cible de la case
limitations des options de jeu: du plus d'attaque possible (un peu extrème) à l'impossibilté de critiquer en passant par la non disponibilité de certaines comp (pas trop logique si l'attaque standard reste possible...)
malus de concentration (merci calinou) ce qui effectivement pourrait faire ressortir "la maladresse" et la désorientation du troll qui ne voit plus

#. Message de Krasseux le 23-01-2007 à 18:32	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Et niveau gameplay, pourquoi faudrait-il revaloriser VT ?

Ca permet à n'importe quel tom de pouvoir attaquer un ennemi sans que celui-ci ne puisse ni le voir, ni le charger, ni le pister... En plus ça se lance à 1 case.

Je trouve déjà ça assez puissant, quand aux popos voi'pu'rien et autre parchos, si tu pars du fait que la moyenne de la vue des trolls (hors tom) est autour de 5-6 avec quelques lunettes, ce qui permet d'aveugler totalement un troll n'est pas si rare que ça. On l'empèche déjà de voir (manoeuvre défensive), on va pas non plus l'empécher de fuir (ce qui est déjà le rôle de glue il me semble...).

#. Message de Foxtrot le 23-01-2007 à 18:49	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve l'idée du déplacement aléatoire simpa ^^

Fox

#. Message de Hethan le 23-01-2007 à 19:01	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Krasseux on 2007-01-23 18:32:26
Et niveau gameplay, pourquoi faudrait-il revaloriser VT ?

Ca permet à n'importe quel tom de pouvoir attaquer un ennemi sans que celui-ci ne puisse ni le voir, ni le charger, ni le pister... En plus ça se lance à 1 case.

Je trouve déjà ça assez puissant, quand aux popos voi'pu'rien et autre parchos, si tu pars du fait que la moyenne de la vue des trolls (hors tom) est autour de 5-6 avec quelques lunettes, ce qui permet d'aveugler totalement un troll n'est pas si rare que ça. On l'empèche déjà de voir (manoeuvre défensive), on va pas non plus l'empécher de fuir (ce qui est déjà le rôle de glue il me semble...).

1/ Pourquoi critiquer la propale sur un seul point de détail (la revalorisation de VT) ?
2/ Renseignes-toi, tous les toms ne frappent pas à distance ... Il y a même plusieurs styles de toms pour qui ce n'est pas le plus important ...
3/ Le monsieur fait justement remarquer qu'aveugler un troll, ça ne sert quasiment à rien ... Et que l'intérêt de l'empêcher de voir en "manoeuvre défensive" est plus que douteux dans un cerain nombre de cas ...

#. Message de Tigrou le 23-01-2007 à 19:25	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Aveugler un troll c'est déjà l'empêcher de charger, et ça mine de rien ce n'est pas rien.

Alors pour détailler les prosistions:
n°1/ Ta proposition empêche d'envisager la fuite comme moyen de défense efficace. En tvt ça ressemble un peu à glue (la cible aura beau fuir elle n'ira pas bien loin), et en MK ça va donner des situations cocasses: j'imagine déjà le troll attaqué par une foule de flagelleurs ou de crascs qui se retrouvent à 0 en vue à cause d'un frondeur sphinx

n°2/ Avec cette proposition, la fuite devient plus envisageable mais encore très difficile à oeuvrer (que 4 directions possibles si j'ai bien compris).

n°3/ Le concept me semble assez intéressant. D'un coup ça fait hésiter le troll à poursuivre son déplacement ou pas. Sur un évènement aléatoire, un troll qui voyage aura le choix de s'immobiliser le temps de recouvrer sa vue ou de poursuivre sa route au risque d'une chute mortelle.

n°4/ Comme tu le dis, concurrence direct à hypnotisme. De plus la formule présentée est super bourrine: avec un voi'pu rien, c'est équivalent d'une hypno réduite pour 2PA, 100% de réussite et accessible à toutes les races.

#. Message de Kain[leGlouton] le 23-01-2007 à 19:40	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Lol que de réactions rapides . D'abord sur les modalités j'ai dis ca au pif , pas la peine de dire que c'est bourrin c'est totalement ouvert à discussion . Si vous avez d'autres idées sur la vue à zéros je suis ouvert .

En fait l'idée c'est de revaloriser un peu VT c'est pour que d'autres que les toms le prennent . Franchement dans un cas ( fréquent ) de tape case , VT sert absolument à rien . La charge c'est pas si répandu que ca , et dans un gros combat sur une case elle sert à quoi ?

Tigrou : en effet le but c'est aussi que un troll aveugle qui fuit facilement me parait complétement ridicule .
Bon d'accord un pur aléa est trop bourrin je le reconnais . Introduire une erreur de précision par rapport au commande rentrées serait peut-etre plus interessant . Style l'une des coordonnées a 50% de chance de bouger , si elle a bougé l'autre en a plus que 25 et la derniere (le niveau) seulement 10 , enfin un truc comme ca . L'idee d'augmenter les evenements aleatoires en cas d'aveuglement me parait aussi pas trop dement , (moins que l'idée de Karma en tout) .

Bref tirez pas je ne mets pas toute mon ame dans le fait de changer ca . Je vous propose juste d'en discuter ^^

Kain

#. Message de Crothal le 23-01-2007 à 21:00	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca a souvent été débattu cette histoire de vue nulle : moi je trouve ça intéressant, et sutout le fait qu'un Troll aveuglé peut toujours taper sur sa case (alors qu'un monstre ne peut pas).

Pour moi c'est le point principal à étudier, spécialement dans le cadre des combats TvT. Le point le plus sensible est la capacité à se défendre du troll : si aveuglé il ne peut ni frapper, ni voir où aller.... c'est mal barré !

Alors quoi ? peut-être des dégats divisés par 2 en cas de vue nulle ?

Crothal

#. Message de John-Baner le 23-01-2007 à 21:03	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Peut être un malus à l'attaque égalant la quantité de vue négative qu'il possède ?

#. Message de Tigrou le 23-01-2007 à 21:18	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

La charge c'est une compétence énorme en TvT. Elle permet de lancer des attaques éclairs sur une cible éloignée et de fuir très rapidement. Par expérience, je sais que la plupart des gros combats se déroulent rarement sur une case mais sur une zone. Or quand toutes les cases alentours sont occupées, la charge reste toujours le moyen le plus rapide de se déplacer.
J'ai vu de nombreuses fois des trolls se sacrifier en allant aveugler des groupes d'adversaires pour cette unique raison et je ne peux pas dire que les sacrifices aient été vains.

La possibilité d'affaiblir un aveugle pourquoi pas mais il ne faut pas oublier qu'à l'heure actuelle, il est très aisé d'aveugler la cible de son choix, alors forcément les malus ne doivent pas être trop pénalisants.

#. Message de Troll de Dame le 23-01-2007 à 21:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime beaucoup. Quelle que soit la propale, j'aime beaucoup l'idée d'une (re)valorisation de la caract propre du Troll, et pas une soi-disant perception à tant de cases, dont on sait bien qu'il suffit de se logguer sur le compte d'un potroll Tom pour voir plus que nécessaire. Un Troll avec 3 de VUE peut voir à l'autre bout du Hall, mais un Tom avec 3D d'ATT-DEG, même après une Hypno, il fera pas plus que 4D de DEG...

Cela dit, il faut que cela reste jouable. Le DE totalement aléatoire est certes ludique dans l'esprit, mais pas le jeu. Même si ça serait le plus logique (d'ailleurs, on pourrait imaginer une Compétence Ordikantation, pour pouvoir se déplacer en étant aveugle - comme il y a Pister pour trouver un Tom -).

Les Evénements aléatoires majorés sont également une bonne idée (du moins s'il n'y a que les négatifs^^).

Enfin, rabaisser l'ATT ou l'ESQ d'un Troll à zéro en Vue me paraît louche question gameplay, même si c'est "réaliste": cela recouvre tellement d'autres pouvoirs et sorts que hum... un poil balaise, non ?

-- TdD, 1001 post, je me casse. Adieu les Trolls...

#. Message de John-Baner le 23-01-2007 à 21:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Tcho TdD. Ce fut un plaisir de te lire.

John...

#. Message de calinouu le 23-01-2007 à 22:23	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Perso, je trouve la version 3 tres sympa. Ca donne un effet plausible, et a double tranchant : en cas de chute de l'esquive, l'aveugle morfle et se prend des murs et des poutres et tout ce qui passe; en cas de chute tout court, ca l'aide plutot a fuir... aleatoire jusqu'au bout, avec un vrai plus je trouve, bien bien...

#. Message de Crothal le 24-01-2007 à 20:18	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

La version 3°) ne change rien pour tous les combats : en MK, tu restes sur la case avec des pouvoirs à malus de vue : donc pas de changement ; en TvT, les DE ne sont pas légions et tu peux toujours frapper l'aveugleur sur ta case...

#. Message de Raistlin le 24-01-2007 à 20:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2007-01-23 21:25:50-- TdD, <EM>1001 post, je me casse. Adieu les Trolls...

Quote: Messages: 1008

c'est bon tu peux revenir...

#. Message de calinouu le 24-01-2007 à 23:04	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Crothal, dans certains cas oui, dans d'autres non. Je suis Tom et TK (c'est debile, oui, je sais mais je suis plus opiniatre que malin), et je peux te dire que ton schema de combat est, en ce qui me concerne, rarement d'application...

J'ajouterai qu'en MK, quand tu es aveugle et que la bete blessee a 95% decide de se barrer tu as envie de la suivre (en profitant de la vue d'un poTom) et en TK, l'aveugleur n'est pas obligatoirement sur ta case puisque VT marche a distance 1 et est surtout l'apanage des Toms...

#. Message de Kain[leGlouton] le 24-01-2007 à 23:11	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais c'est vrai que la version 3 est pas trop bourrinne et est assez réaliste .

Si t'es aveugle t'aurais 2 choix : attendre de voir avant de voyager ou voyager aveugle auquel cas tu cours de gros risques . Chutes , pertes d'esquive( et d'attaque).

Dommage l'idée des DE en partie alétoire me plaisait bien , mais ca changerait trop la facon de jouer peut-etre .

#. Message de cicatrace le 24-01-2007 à 23:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème avec les événements aléatoires accrus, c'est qu'on ne peut pas savoir à quelle fréquence ça serait... S'il y a un event aléatoire par DE ou presque, alors ça rendra la fuite plus facile qu'elle ne l'est maintenant: Une chute et hop... De plus, ça ajoute de l'aléatoire à MH, et je trouve qu'il y en a assez comme ça.

Je suis pour ajouter un effet négatif quand un troll est aveuglé, peu importe sa race. Mais cet effet négatif doit inciter les non-toms à investir en vue eux aussi.

Cica, 4999 posts

#. Message de Troll de Dame le 24-01-2007 à 23:45	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2007-01-23 21:25:50-- TdD, <EM>1001 post, je me casse. Adieu les Trolls...
Quote: Messages: 1008

c'est bon tu peux revenir...

Nan je peux pas, c'est juste mes deals en fofo Achat en Vente...

-- TdD, arg... 1009 !!!

#. Message de _minus le 26-01-2007 à 19:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

1pa supplémentaire par déplacements lorsque la vue est à 0

tâtonner ça prends du temps

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