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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Lieu]Maîtres de Magies, l'apprentissage d'un Sort
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-01-2007 à 14:54	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Super bonjour à tous !

Préambule :

Suite au Post de Dorack se trouvant ici, je me propose de développer l'idée très intéressante des Maîtres de magies. Je vous présente ici l'idée sur laquelle j'ai réfléchi mais je ne suis ni omniscient ni parfait. Il peut donc y avoir des défauts ou bien encore des améliorations à apporter.

Objectifs de la nouveauté :

Le but de ce nouveau lieu est de permettre au joueurs qui n'ont pas ou peu de sort de pouvoir apprendre un sortilège. Il ne faut en aucun cas que ce lieu permette au Grosbill qui ont presque tout d'en avoir encore plus. Il ne faut pas non plus que ce lieu permette à quelqu'un qui vient juste de se réincarner avec sa ribambelle de sortilèges de trouver le dernier sort qui lui manquait.
Ce n'est pas explicitement dit par Dorack mais je suppose que ce lieu doit permettre aux plus "pauvres" et aux plus "petits" de pouvoir apprendre un sortilège sans débourser un millier de PX ou bien la nouvelle Lame d'obsidienne des quadruples Vampires et du triple Temps. Il doit permettre d'apprendre un sortilège relativement facilement.

Emplacement et rareté du Lieu :

Ceci est un point sur lequel j'hésite. On pourrait placer ce lieu dans les environs des villages mais on pourrait aussi créer un lieu mobile qui n'a pas d'emplacement fixe (comme un lac en quelque sorte).
Pour la "rareté" du Lieu, je pense qu'autant de Maîtres de Magies que de Boutique d'enchantement serait une bonne chose.

Description du Lieu :

---A vous de sortir votre plus belle description mais ne vous excitez pas trop, il faut d'abord que l'idée soit acceptée.---

Fonctionnement du Lieu :

Ici, on s'attaque à la partie la plus délicate. Je pense avoir trouvé une solution qui permette de remplir au mieux les objectifs que l'on s'est donné précédemment.

- Il faut tout d'abord classé les Sort en 3 catégories du style "Petit Sort", "Sort Moyen" et "Gros Sort".

- Ensuite, l'action se déroule de façon similaire à une demande d'enchantement. On arrive dans le lieu, un PNJ nous parle et on lui fait une demande d'apprentisage de Magie. Cette action coûte un nombre de PA variable que l'on calcule de la façon suivante :

Nombre de PA = Catégorie du Sort + Nombre de Sort du demandeur d'apprentissage

Tous les Trolls ont 2 Sortilèges de base : Identification des Trésors et le Sortilège de Race. La demande de sort coûte donc au minimum 3 PA. Un Troll ayant donc déjà appris 2 Sort (il a donc 4 sortilèges en tout) ne peut donc apprendre qu'un petit sort ou un sort moyen. Je suppose que vous êtes assez fort en calcul pour déduire ce qui se passe quand quelqu'un a 5 sorts et quand quelqu'un en a 6.
Cette idée du nombre de PA pour limiter l'apprentissage du sort semble ne pas être la meilleure. Il y a une formule de Cyric en Page 2 qui donnerait une mission avec un nombre d'étapes proportionnel aux sorts déjà appris et au sort demandé. On continue d'en discuter et j'éditerais certainement.

- Une fois la demande effectuée, une mission est attribuée au demandeur. La mission est acceptée d'office et on doit achever la mission seul(e). (on peut aussi imaginer que toute les étapes commencent par "Le meneur doit" et impossibilté de passer le Flambeau comme dans une Malédiction).
Une fois la mission effectuée, le demandeur de Sort se voit attribuer au hasard un sort de la catégorie qu'il a choisi au départ. Il peut refuser ce sort (comme pour un enchantement) mais il se voit infliger un malus .

Contenu de la mission :

Je pense que la mission doit s'effectuer seul(e) sinon il sera trop facile pour le fiston de demander à Pôpa et sa bande de gros bills de faire les étapes à sa place.
La durée de la mission sera calculée en fonction du niveau du Sort : 4 étapes pour un "petit sort", 6 étapes pour un "sort moyen" et 8 étapes pour un "gros sort".
Pour la difficulté des étapes, je ne sais pas du tout à quoi correspond une étape de difficulté élevée ou très élevée mais je pense que l'on ne mettra pas beaucoup de difficulté faible, le but étant quand même de se démener pour finir la mission. Il ne faut pas qu'un Troll termine sa mission en 2 semaines, refuses le sort et en redemande un autre.

Points à éclaircir :

- Peut-on faire une seule demande par vie de Troll ? ===> a priori oui, une seule demande par vie de Troll.

- Malus infligé après le refus du Sort attribué ? ===> une bonne perte de temps suffit.

- Classement des différents Sorts en 3 catégories

- Difficulté et longueur de la mission

- Perte de GG en fonction du niveau du Sort lors de la demande d'apprentissage ? ===> on s'en fout un peu en fait. La Team MH gèrera ce détail en fonction de ses envies.

- Tout point qui vous semble dérangeant

Question annexe :

Je pense qu'il est possible d'empcher que dans l'une des étapes de mission il y ai "Le meneur doit être un" sinon la mission devient parfois impossible seul.
Cependant ma connaissance des nouvelles potions "Sortilège à usage unique" est assez limité.
Est-il possible de valider une étape "Le meneur doit posséder le Sort XXX" avec l'une de ces potions ?

Merci d'apporter votre avis, d'appuyer vos arguments de modifications, de demander des explications si vous n'avez pas compris quelque chose et de ne pas trop flooder.

____
Taln

#. Message de _minus le 24-01-2007 à 15:39	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

moi ce qui me gêne un peu et je penses que pas mal de troll vont me rejoindre sur ce point

les maîtres de magie : lieu permettant d'apprendre des sortilèges en accomplissant des "missions". Lieu plutôt destiné a ceux qui n'ont pas ou peu de sorts.

en gros le gars qui choppe une plate mithril du temps et des cyclopes de luxe et qui l'a déchirée pour obtenir des sorts via commerce se retrouve laisé par rapport a celui qui est jamais passé sur le forum et n'a jamais acheté un sort

enfin si j'interprète mal ...

minus pour l'égalité des chances ... surtout pour ceux qui se décarcassent

#. Message de knacki le 24-01-2007 à 15:59	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by _minus on 2007-01-24 15:39:59
en gros le gars qui choppe une plate mithril du temps et des cyclopes de luxe et qui l'a déchirée pour obtenir des sorts via commerce se retrouve laisé par rapport a celui qui est jamais passé sur le forum et n'a jamais acheté un sort

Heu... elle est où déjà l'égalité des chances au niveau du droppage de ta plate en mithril du temps et des cyclopes de luxe ? :p

knacki, oui je sais, dmc

#. Message de Thyghj le 24-01-2007 à 17:03	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Bah ce ne serait pas la première fois qu'un changement ou une nouveauté rendrait caduques les efforts que certains ont dû fournir avant la modif pour le même résultat.... Si on devait dire non à la nouveauté sous le seul prétexte que "moi j'ai dû signer un pacte de damnation éternelle pour ça, et toi tu peux l'avoir avec 500 balles et 3 mars (ouais, j'ai pas voulu exagérer trop mon exemple

) : c'est trop inzuste !" .... on s'en sortirait pas !

Je trouve l'idée pas mal (ouais, en même temps j'ai encore appris aucun sort donc forcément chuis partial).

Une suggestion pour l'histoire du trollinet et des deux gros sorts : pourquoi ne pas pondérer le nombre de sorts par leur valeur ? Un gros sort ne serait plus compté comme 1, mais comme... 2 ? Un moyen vaudrait 1,5 et un petit donnerait 1. Les coefficients sont pris au pif, et j'ai l'impression que le trollinet peut toujours chopper deux gros trucs avec ces coefficients mais sinon, en réglant un peu.... ça passerait ?

Pour l'injustice par rapport à celui qui a trouvé et marchandé un truc ayant une très grande valeur (chose qui ne m'est jamais arrivé - je suis probablement destiné à amasser très lentement de la richesse..) : cela peut éventuellement se régler sur la difficulté de la mission d'apprentissage, non ?

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-01-2007 à 17:41	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la remarque de Minus :
L'idée de ce lieu émane de la Team, je ne pensais pas que j'aurais à expliquer pourquoi il les bénéficiaires de ce lieu devraient être "ceux qui n'ont pas ou peu de sorts".
La raison me semble assez évidente. Au jour d'aujourd'hui, les moyens d'obtenir un sort sont le drop, l'Ecriture Magique, l'achat en PX ou l'achat contre un bel objet. Pour le drop cela reste aléatoire et là on ne peut rien y changer. Pour l'écriture magique, un Troll seul ou bien un Troll qui n'a pas un réseau d'ami impliqué directement dans l'écriture ne pourra jamais obtenir un sort. Pour l'achat en PX, il faut être le Gros bill optimisateur qui en général à beaucoup de matos et des Sorts. Pour l'échange contre un superbe objet, c'est comme l'a dit knacki un hasard de trouver une plate mithril des cyclopes.

Pour la remarque de Thyghj :
J'ai pas très bien compris la pondération des sorts......

Sinon on peut également empêcher un Troll de faire 2 demandes pour un même niveua de sort mais bon..... le p'tit trollinet malin se retrouve avec 1 gros sort, 1 sort moyen et 1 petit sort ce qui n'est pas forcément mieux.
Le truc c'est que si on autorise un seul demande par vie de Troll, tout le monde va faire une demande pour un gros sort....

Je m'aperçois aussi que j'ai oublié un point important. La difficulté de la mission ainsi que son contenu et sa durée. J'y avais pensé mais j'ai oublié d'en parler. J'édite de suite !

Taln

#. Message de Kao Xim le 24-01-2007 à 17:43	21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 1395 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, ce qui me gène un peu, c'est l'aléatoire de l'attribution des sorts. Pasque en gros, la ça fait comme une mission a récompense unique.
Pour justifier le fait que l'on puisse choisir, je verrais bien que chaque sorts a une ou plusieurs étapes types. Par exemple, pour FA il faut se rendre chez l'herboriste, pour AdD il faut avoir prié le manger 2 fois, pour FP se baigner dans un lac particulier, pour VT avoir été sous l'emprise de l'alcool dans une taverne... Ces étapes seraient mélangées au milieu d'étapes plus "conventionnelles".
Un autre moyen pour diminuer le choix c'est de faire que chaque Maitre de magie ne connais que certains sorts.

Kao

#. Message de Yoda le 24-01-2007 à 17:56	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

Sinon, il suffit de ne pas pouvoir choisir entre gros, moyen, et petit sort, hein...
Si ça peut régler le problème, ça fait encore plus d'aléatoire... Mais le but est-il d'obternir un gros sort ou un sort tout court?

Proposition: l'obtention d'un gros, moyen ou petit sort est défini par un pourcentage.
Exemples.
Le troll sans sort qui va demander aura 50% d'avoir un gros, 25% d'avoir un moyen, 25% d'avoir un petit.
Le troll avec un gros sort aura 5% d'avoir un gros, 25% d'avoir un moyen, 50% d'avoir un petit et 25% de chance d'avoir un ajout de % sur le sort de son choix.
A partir de deux gros sorts, la proba est de 1% d'obtenir un gros sort, 5% d'obtenir un moyen, 14% d'avoir un petit, 20% d'avoir un ajout de %; et 60% de ne rien avoir du tout.
etc.

Tout est à équilibrer

.
Et ça permet à tout motivé d'en profiter.

Par contre il faut que ça reste très long et dur d'obtenir un sort, ça me parait normal.

Yoda, propale dans le vent.

#. Message de Paix le 24-01-2007 à 17:59	33426 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 554 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon opinion :

- il faudrait limiter l'accés uniquement aux trolls qui n'ont que les 2 sorts de base. Pour moi l'idée d'une telle nouveauté serait de donner gout à la magie... pas de donner le secret de toutes les arcanes

- choix du missionnaire entre petit, moyen et gros sort : je sais pas pourquoi mais si on me demande de choisir entre une armure de plate en mithril et une armure de cuir, je sais ce que je vais choisir, ici c'est pareil. Le troll ne devrait donc pas avoir le choix du sort, parcontre peut être paramétrer les probabilités de chaque sort en fonction des performances lors de la réalisation des étapes

Paix (4 sorts, c'est tout)

#. Message de boumboum le 24-01-2007 à 18:04	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Et si les maitres de magie donnaient une mission plus ou moins longue qui a pour recompense principale un sort choisi aleatoirement???
D'accord ca aiderais pas a avoir le sort voulut exactement mais ce serai deja pas mal...

#. Message de John-Baner le 24-01-2007 à 18:08	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

ca serait même probablement la meilleur solution et ce ne serait guère différent du principe des enchanteurs.

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-01-2007 à 18:12	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la réponse de Kao :
L'idée des étapes spécial au sort assez plaisante. Ce qui me gêne c'est que si on choisit le Sort que l'on va apprendre, tous le monde va prendre TP ou Explo ou bien encore "le Sort qui le fait trop pour mon Troll". Si on choisissait le Template que nous file l'enchanteur on aurait tous des Bottes du Temps et adieu les Bottes des Tortues.

Pour Yoda :
Si ya plus de niveau de Sort on va pas pouvoir empêcher le type qui à déjà 2/3 gros sort et qui cherche encore un gros sort.
L'idée des Niveaux de Sort c'est aussi pour permettre au type qui a appris VA tout petit alors que c'est un Kastar et qui vient de choper BAM dans sa guilde parce que personne n'en voulait de pouvoir apprendre un Sort, pas le plus gros mais un Sort quand même.

Edit : Waw ! 4 réponses pendant que je tape mon message !

L'idée du Sort aléatoire est très bonne mais alors il faut redéfinir qui peut et qui ne peut pas demander de Sort chez un Maître de Magie.

Taln

#. Message de TilK le 24-01-2007 à 18:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

La discussion originale se trouve là :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=42698&PagePosition=1

#. Message de Kao Xim le 24-01-2007 à 18:39	21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France Inscrit le : 22-03-2004 Messages: 1395 (Trõll de Compèt')	Citer

La différence avec les enchanteurs, c'est que la difficultée est la même que tu ajoute Tortue ou Temps. Et même si le template ne te conviens pas trop mais qu'il a de la valeur, tu pourra toujours l'échanger contre du matos qui te conviens mieux. Alors que pour les sorts, premièrement un sort "puissant" sera plus difficile a obtenir et deuxièmement, si le sort te conviens pas (même si il est puissant), et bah t'as perdu. Imagine une tank qui obtient AdE, il va être un peu dégouté d'avoir passé X mundidays pour ça.
Il me semble que le choix du sort nécessite 2 bases :
- que chaque Maitre ne connaisse pas tous les sorts. Ainsi, il faudra déjà trouver le bon.
- que la difficultée d'obtention soit basée sur la "puissance" du sort. Eventuellement, faire un parallèle avec EM pour le degré de difficulté de chaque sort (j'y connais rien en EM).

Si il faut courir dans tous les sens, tuer 15 000 monstres du double de ton level (toi même), passer 3 mundidays a goinfrer a tour de bras, etc je pense que les candidats a teleports vont pas forcemment se bousculer au portillon.

Et je t'assure que je chercherais pas direct à prendre AdD si c'est pour se faire chier pendant un cycle, voir plus.

Autres idées en vrac :
- les Maitres de magie changent de place entre eux : les batiments restent, mais de temps en temps, 2 Maitres inversent leur position.

- l'humeur des Maitres est variable : certains jours, ils veulent pas enseigner tel ou tel sort. Ou pas a tel race. Ou pas si celui-ci a mangé tel type de monstre dernièrement, ...

- pour valider chaque étape, il faut revenir voir le Maitre

Paix : imagine le troll qui a trouvé projection dans sa jeunesse et qui ne connaissait pas trop le commerce. Ben il a perdu.

Kao

#. Message de Troll_aid_lenom le 24-01-2007 à 18:59	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Kao :
Ce que tu proposes Kao ressemble énormément à ce qu'a proposer Tilk dans son post. La diffculté et la longueur croissante en fonction de la puissance du sort je suis entièrement d'accord mais le fait de choisir le sort exacte que l'on veut va rendre la chose comme un truc d'optimisateur pur.
Question : dans la version de Tilk, tous les Trolls peuvent demander d'apprendre un Sort ?

Taln

#. Message de Raistlin le 24-01-2007 à 19:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Si il faut courir dans tous les sens, tuer 15 000 monstres du double de ton level (toi même), passer 3 mundidays a goinfrer a tour de bras, etc je pense que les candidats a teleports vont pas forcemment se bousculer au portillon.

non mais par contre dans les grosses guildes, tout le monde aura teleport

Raistlin

#. Message de boumboum le 24-01-2007 à 19:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que l'idee du sort aleatoir est en fait la meilleur car c'est la seul a ne pas plomber le commerce ^^.
Qui voudra recuperer un sort par echange alors qu'il lui suffit d'aller dans un lieu particulier pour avoir le meme???

L'idee de la mission me semble pas mal ,et pourquoi pas une mission automatiquement acceptee??? Pour eviter qu'un troll aille chercher la mission pour un autre??? Si le troll a une mission en cours le maitre de magie l'envoie balader (et au passage il met le maitre en colere :p)
La difficultee est basee sur les capacitees du trolls (comme toutes les missions d'ailleurs), parcontre elle n'occasionne pas le gain d'une mouche a hero et ne donne que le sort comme recompence (sort aleatoire bien sur).

Le fait que le sort obtenue soit aleatoire fait qu'un troll aillant deja apris des sorts puisse avoir un sort qu'il a deja appris ou qui ne lui plai pas auquel cas il peu le revendre ...

#. Message de LeCidouille le 24-01-2007 à 19:28	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-24 19:03:05
Le fait que le sort obtenue soit aleatoire fait qu'un troll aillant deja apris des sorts puisse avoir un sort qu'il a deja appris ou qui ne lui plai pas auquel cas il peu le revendre ...

Contre. On ne peut pas revendre un template que l'enchanteur veut nous mettre et ne nous plait pas, et bien on ne peut pas revendre le sort non plus.
Acceptation automatique de la mission et apprentissage automatique du sort. Pas de bol si tu l'as déjà, c'est que tu avais déjà ce sort en trop.
Le but des maîtres de magie c'est que ceux qui n'aient pas de sort aient une chanc d'en obtenir au moins un. Si tu en as déjà tu prends le risque de tomber sur un que tu as déjà et c'est tant mieux.

#. Message de boumboum le 24-01-2007 à 20:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Y a pas de probleme Le Cidouille ^^
Sort appris automatiquement ^^

Meme si en fait ce que tu dis 'est pas completement vrai... pour les enchantements tu peux revendre l'objet apres...

#. Message de LeCidouille le 24-01-2007 à 21:23	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

juste

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