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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Lierre le 14-01-2007 à 22:55
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Yes, je pense aussi que ça sert vs monster&Co

Et en TVT c'est très rare, mé bon c'est arrivé. C'est très trèèèèèèès coquin , j'adore

 

Lierre


#. Message de Krimpo Potam le 17-01-2007 à 18:24
  [Véritable Abishaï Bleu]  [Ami de MountyHall]
6538 - Krimpo (Skrim 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug  Inscrit le : 12-02-2003  Messages: 765 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bien je voudrais vraiment bien voir comment certains font pour que ca marche sur les monstres et surtout pour les empecher de fuir! En général, ils activent et jouent direct aprés, si ce n'est pas le cas, alors comment voir s'il a ré-activé et n'a pas joué?...

#. Message de John-Baner le 17-01-2007 à 18:38
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Avec CdM 4 ?

#. Message de Zucco le 17-01-2007 à 19:13
44644 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2005  Messages: 604 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Un monstre qui attaque ne perds pas tous ses pa... Il leur en reste 2 pour une majorité des monstres... Et il est courant de voir ces monstres les utiliser pour fuir...
La perte des PA sur les hypno full a un vrai interet contre les monstres...

Zucco

#. Message de Shlag le 18-01-2007 à 10:07
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso vu que 99% des fois ou je vois une hypno c'est un allié sur un monstre cette modif m'interesse puisque mes amis qu'ils soient full ou résisté me permettrait de critiquer n'importe quelle monstre à quelques rares exceptions.
Maintenant de leur point de vue (je parle d'un skrim niveua 30-35 avec 25 dé d'esquive) et donc qui s'est "légèrement" spécialisé dans l'hypno tant en investissant en PI qu'en MM. Son role ne serait plus aussi prépondérant que maintenant car n'importe quel skrim équilibré en résisté enelverait ce qu'il enlève actuellement à la différence que le skrim équilibré cogne de sacré torgnolle derrière.

donc globalement je suis contre.

PS : pour darth : quand un bourrin fait un vampi s'il rate le SR il fait environ 30% de ses dommages habituel (pas le +50% du CdB, dégat /2 et pas le bonus d'équipement).

#. Message de Grabuge le 22-01-2007 à 15:08
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les histoires de pertes de PAs, de réactivation ou de malus d'esquive qui dure, il y a une solution intéressante qui ne changerait pas grand chose à la situation actuelle et qui éviterait pas mal de soucis.

Actuellement, un Trõll, avec une DLA moyenne de 10 heure disons, qui se fait (full) hypno est soit un acharné (genre connecté en permanence ou alerté via mail+sms...) qui va réactiver dans les 2 minutes qui suivent l'hypno, soit un joueur normal qui va réactiver en jouant à un moment quelconque de sa DLA dans les 10/2=5 heures qui suivent en moyenne.
Avec le fonctionnement actuel d'hypno le premier est énormément avantagé alors que l'on est censé jouer à un jeu en tour par tour....

En changeant la durée du malus d'hypno avec une solution intermédiaire faisant durer l'effet sur la moitié d'une DLA que la cible active ou non, celà met tout le monde sur un pied d'égalité. Au bout de 5 heures environ (peu importe que la durée soit fixe, indexée sur la DLA de l'hypnotiseur ou sur celle de la cible, ça ne change pas grand chose), que l'on ait activé ou pas entre temps (l'activation permet de récupérer les dés d'esquive perdus par attak, de décrémenter les bonus/malus d'un tour et de regen, mais ne change pas le malus de l'hypno), le malus de l'hypno disparait.

C'est plus souple qu'actuellement et c'est moins ultime que de faire durer le malus sur 1 ou 2 tours complets (ceci dit si l'on voulait éviter tous les problèmes autour d'hypno, il faudrait le traiter exactement comme les autres sorts/pouvoirs....). Cela revient à faire durer le malus sur très exactement une demi-DLA

Techniquement, celà ne peut pas être implémenté comme le reste (presque tout étant basé sur l'activation de la DLA). Toutefois, c'est quand même possible par 2 moyens:
* un petit minuteur s'active au bout du temps requis et vient faire un petit update (plus simple, mais pas sur que le php le permette).
* à chaque frappe subit par une créature hypnotisée ainsi qu'à son activation, il suffit de vérifier si le temps est écoulé et d'annuler le malus (avant que la frappe ne soit effective si nécessaire).

Bien entendu, si certains estiment que dans un jeu au tour par tour, ceux qui passent leur vie connectés doivent être avantagés...... il faut les interner, mais c'est un autre débat

#. Message de Angel Ray le 22-01-2007 à 16:24
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Sauf que ça oblige les assaillants à jouer dans les 5 heures de l'hypno, alors que c'est sensé être un jeu au tour par tour et donc profiter de l'effet quel que soit le moment où on est dans le tour.

Angel

#. Message de Myrmidion le 22-01-2007 à 16:57
110274 - Le Rouilleux (Darkling 58)
- Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 15-06-2004  Messages: 296 (Golem Costaud)   Citer Citer

En même temps, pour les pertes de PA, je vois pas trop où est le problème : si tu crois être en face d'un hypno, active ET joue tes PA de suite.
Ca peut-être contraignant pour certains mais c'est mieux que de perdre ses PA. En plus, tout le monde peut le faire, connectés en pemanence ou non.

Myr'


#. Message de Grabuge le 23-01-2007 à 12:28
6415 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-06-2003  Messages: 2065 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Angel Ray on 2007-01-22 16:24:55
Sauf que ça oblige les assaillants à jouer dans les 5 heures de l'hypno, alors que c'est sensé être un jeu au tour par tour et donc profiter de l'effet quel que soit le moment où on est dans le tour.

Angel
Tu joues depuis la dernière pluie?
Actuellement, pour être sûr de profiter de l'hypno, il faut jouer dans les 5 minutes, si ce n'est pas dans les 5 secondes, qui suivent l'hypno pour être sûr d'en profiter.... même si c'est toujours possible qu'elle soit active plus d'un tour après avec de la chance.
Donc, si ça passe à un demi-tour sûr, cela correspond bien mieux à un jeu au tour par tour qu'actuellement, même s'il n'y a pas une seconde de plus en rab.

#. Message de darthvador le 23-01-2007 à 20:43
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

le dernier qui m'a hypno full son pote a attendu presque vingt secondes pour jouer, lepov'...

ben oui mais c'était la guerre, j'étais bien obligé d'être pas loin de l'ordi, et quand mon ordi m'a dit "coincoin" pouf réactualisation, napu hypno.

-je regrette d'en arriver là pour avoir une chance contre un sort full monstrueux et qui fait perdre des PA

-je trouve exagéré que le pauvre hypno n'ai pu voir pratiquement aucun effet à son sort (j'ai pris une BS et une baffe de kastar, le suivant s'est écrasé lamentablement).

Donc la solution de Grabuge va clairement dans le bon sens. Après il faudrait équlibrer ça : voir si sans la perte des PA c'est moins bien ou si les 5heures c'est trop ou chais pas quoi, mais l'idée est là.


#. Message de Avnohfir le 24-01-2007 à 00:12
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bof, ça oblige aussi parfois la cible à ne pas jouer pendant plus de 12h (tout ne monde n'est pas no-life et ne peut pas se permettre d'être 24h/24 derrière sa machine).

Un petit exemple de ce que ça peut donner :
Je rentre du boulot à 20h15, avec une DLA à 20h45.
Si je me suis fait hypnotisé à 20h :
- je rate ma dla qui finit à 20h45
- je rate ma qui commence à 20h45 parce que je dors la nuit et qu'elle finit trop tôt le matin.
Resultat des courses : une très grosse prériode de temps sans jouer.

D'ailleurs certains joueurs n'ont accès au net que pendant des planges horaires restraintes faisant parfois moins de 5h. C'est suffisant pour pouvoir jouer à MH.
Si l'hypno tombe juste avant le début de la plage, ça veut dire qu'ils ne pourront pas joueur du tout leur 2 DLAs de la journée...

Bref ça n'est pas souhaitable.

#. Message de Dadour le 24-01-2007 à 05:32
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
5h ca reste long, mais n'importe quoi qui fasse plus de 10 ou 15mn moi je prends...

La derniere baston a laquelle j'ai participe, je me suis fait avoir 2 fois dans la meme journee par des reactivations en moins de 30 et 45 secondes si je me souviens bien... On peut faire mieux comme coordination (mon msn etait casse), mais ca devient grave injouable a ce niveau la. Deja que pour un jeu en tour par tour c'est pas tjs facile de reunir des gens pour une vrai coordination...

Trop bourrin en full, suffit d'avoir de la RM c'est moins souvent trop bourrin.

#. Message de Sir Özkrönik le 24-01-2007 à 16:22
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)   Citer Citer
Au vu des différents débats sur l'hypno, je vais essayer de faire ici une synthèse sur mon point de vue (en tant que skrim plutôt hypno). Je pense qu'il est difficile de discuter à la fois des BMM, des effets pleins/résistés et de la perte de PA dans un sujet différent à chaque fois si on veut aboutir à un sort réservé qui soit à la fois intéressant à jouer, pas trop bourrin etc.

J'utilise l'hypno dans sa version actuelle depuis un moment. Et j'ai pu en tirer quelques conclusions :

***** sur la durée de l'effet d'hypno ******
1) en MK, c'est le rêve. L'activation de DLA des monstres est plus que prévisible, elle est même planifiable. Un groupe peut aisément prévoir l'enchainement de l'hypno et des frappes sur une plage horaire confortable sans prendre de risque d'une réactivation annulant l'effet de l'hypno.
2) en TK, le nerf de la guerre, c'est la synchronisation VS la réactivité. Un troll qui arrive a réactiver sa DLA rapidement ne subit strictement aucun effet de s'être un sortilège en pleine effet (hormis avoir été obligé de réactiver sa DLA)

***** sur la puissance de l'effet d'hypno ******
3) une hypno full met à poil la très grande majorité des trolls de son niveau. Elle permet de rendre accessible aussi la plupart des trolls de niveau supérieur. C'est plus ou moins identique sur les monstres. Ils peuvent avoir des esquives énormes pour leur niveau (compensé par des faiblesse ailleurs), mais ne bénéficient pas de bonus fixes (matos, mouches, AdE).
4) l'hypno résistée est réellement inutile au début pour les trollinets : avoir un sort réservé qui a le même effet que n'importe quelle attaque esquivée, c'est bof bof, non ? Elle devient intéressante cependant rapidement pour les trolls qui ne négligent pas trop leur esquive. Ca permet en général de toucher un troll qui nous aurait esquivé ou de placer un CdB à la place d'une AP ou de passer en critique au lieu de normal. Même si l'effet sur les dés d'esquive est réduit par 4,5 , l'effet sur les possibilités est "comme réduit de moitié" (à mon humble avis).

********* sur la perte de PA *********
5) Actuellement, la perte de PA n'est que très peu utilisée. Les trolls sont au courant et font attention à leur activation. Quelques monstres un peu faciles (comme le barghest pour cité le plus connu) se font avoir systématiquement. D'autres, jamais.

De ces observations (non exhaustives mais en tentant d'être objectif), voici ma critique :

La perte d'esquive sur l'hypno est suffisamment forte à mon gout. Je trouve que l'intérêt de l'hypno (bien que non-mesurable), est réellement doublé entre réduire les dés d''esquive d'une bonne partie et mettre l'esquive à 0 (ou presque).

L'utilisation de ce sort implique en règle générale une disponibilité énorme pour MH (synchronisation). Que le fait d'être très disponible soit un avantage, je trouve ça compréhensif. Que ça devienne une nécessité, largement moins.

La perte de PA qui est annoncé dans les règles comme le premier effet d'hypnotisme n'est que rarement effective. Petite anecdote juste pour les zygomatiques, je me souviens que lorsque j'ai choisi ma race en créant mon troll, je me suis dit : "hypno, c'est trop chouette comme sort défensif pour éviter de prendre une patate", la perte d'esquive étant un effet secondaire.

Quand aux BMM, j'ai du mal à voir quelle utilisation... Les BMM d'attaque et de dégat n'ont pas de rapport avec ce sort. Si les BMM d'esquive apporte un malus quelconque à la cible en plus de booster l'hypnotiseur, ça fait beaucoup.

Ce que je propose pour donner un peu l'état d'esprit que je verrais pour hypno :
1) allonger la durée de l'effet
2) rendre effective la perte de PA
3) ré-équilibrer le sort si nécessaire en réduisant la "puissance" de l'effet

Exemple concret n°1 :
- effet sur un tour complet (celui en cour + DLA suivante)
- perte d'1 ou 2 PA sur la DLA actuelle si possible, reporté sur la suivante sinon
- réduire l'effet plein de 1,5 X vos dés d'esquive à 1 X vos dés d'esquive

Exemple concret n°2 :
- effet sur la DLA actuelle et en cas d'effet plein, la cible subira l'effet "résisté" la DLA suivante
- perte d'1 ou 2 PA sur la DLA actuelle si possible, reporté sur la suivante sinon

Ces exemples sont plus pour donner une direction souhaitée si un changement est jugé intéressant. Elle ne sont pas équilibrée a priori.

#. Message de Angel Ray le 24-01-2007 à 17:07
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Grabuge on 2007-01-23 12:28:02
Quote: Originally posted by Angel Ray on 2007-01-22 16:24:55
Sauf que ça oblige les assaillants à jouer dans les 5 heures de l'hypno, alors que c'est sensé être un jeu au tour par tour et donc profiter de l'effet quel que soit le moment où on est dans le tour.

Angel
Tu joues depuis la dernière pluie?
Actuellement, pour être sûr de profiter de l'hypno, il faut jouer dans les 5 minutes, si ce n'est pas dans les 5 secondes, qui suivent l'hypno pour être sûr d'en profiter.... même si c'est toujours possible qu'elle soit active plus d'un tour après avec de la chance.
Donc, si ça passe à un demi-tour sûr, cela correspond bien mieux à un jeu au tour par tour qu'actuellement, même s'il n'y a pas une seconde de plus en rab.



Je crois qu'on ne joue pas au même jeu.

Nous avons fait une petite guéguerre, les ennemis sont restés hypnotisés jusqu'à leur prochaine dla, tout s'est bien passé, on les a tué tranquillement.
Si vous jouez entre gens qui restez connecté toutes les secondes, c'est évident que c'est au plus nolife des deux que revient la médaille.

Rien d'étonnant pour moi.

#. Message de Mahoro San le 24-01-2007 à 17:19
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis vraiment contre la proposition de grabuge, si certains veulent être à fond alors c'est leur pb, y'a pas à les pénaliser plus...qui plus est, c'est pénaliser une certaines catégorie de trolls qui ne peuvent jouer qu'a certaines plages horaires...

effet plein et effet résisté sur la prochaine DLA, perte de PA reporté à la DLA suivante...mais de quoi on parle là? ça devient vraiment n'importe quoi...

faut le dire si les skrims veulent absolument empêcher les autres de jouer...on a 6 PAs, qd on est attentif bein l'effet de l'hypno à ce niveau est quasi nul, encore faut-il etre capable de réactiver dans la minute suivante! quels sont les trolls capables de faire ça à part les acharnés? 6PAs c'est également peu pour jouer et qui plus est toutes les 10/12 heures, alors enlever 2PAs sur une DLA et 2 sur la suivante je trouve ça vraiment nul niveau jouabilité et encore plus niveau tactique, hypno ne deviendrait pas seulement un sort ultra chiant et capable de transformer en chaton des barbares mais également un sort qui anihilerait toute possibilité de fuite pour ceux qui se font agresser...n'importe quoi...

#. Message de Zucco le 24-01-2007 à 23:49
44644 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2005  Messages: 604 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis pour la proposition de Grabuge car elle permettrai aux hypnos de ne pas être obligé d'attendre l'activation des monstres (ce qui est pas si facile que ça a prévoir car tous les monstres ne sont pas ponctuel et que, pour les ponctuels 'il faut avoir plusieurs évènements de ces monstres pour prévoir) .
Donc la plus part du temps comme on ne peut pas attendre la réactivation on est obligé de jouer très synchro pour profiter de cette hypno, une fois le monstre a réactivé moins de 12 secondes après mon hypno...

Bref pour faire une hypno qui dure longtemps il faut souvent attendre longtemps, ce qui n'est pas, a mon sens dans l'esprit de ce type de jeu.
Et si on n'attends pas pour faire une hypno longue durée il faut jouer très vite après l'hypno ce qui n'est toujours pratique voir plutôt contraignant.
Je fais des hypnos très régulièrement et je considère que la proposition de Grabuge me permettrai de passer moins de temps devant mon écran a surveiller les actions des monstres et donc a me rapprocher des 2 fois 5min par jour qui sont le concept de ce jeu^^

Bref je trouve que cette reforme irai dans le bon sens pour les trolls ayant peu de disponibilités.

Zucco

#. Message de Duckor le 25-01-2007 à 11:10
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi ca m'etonnes pas que ca soit un gros troll qui propose ca a l'origine...

Imagine toi niveau 10, tu fais une hypno full et ta BS est esquivée... si cette modif est mise en place, les skrims hypno auront tous le meme profil. Puis je pourrai plus mettre une GS alors que je suis encore un petit troll.


Duckor

#. Message de Sir Özkrönik le 25-01-2007 à 11:45
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-24 17:19:22
faut le dire si les skrims veulent absolument empêcher les autres de jouer...on a 6 PAs, qd on est attentif bein l'effet de l'hypno à ce niveau est quasi nul, encore faut-il etre capable de réactiver dans la minute suivante! quels sont les trolls capables de faire ça à part les acharnés?

Mais des acharnés, il y en a, c'est une certitude. Il faut donc le prendre en considération.
Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-24 17:19:22
6PAs c'est également peu pour jouer et qui plus est toutes les 10/12 heures, alors enlever 2PAs sur une DLA et 2 sur la suivante je trouve ça vraiment nul niveau jouabilité et encore plus niveau tactique

Heureusement que personne n'a fait une telle proposition ! J'ai proposé 1 voir 2 PA à déduire si possible sur la première DLA et sur la suivante sinon. Si tu comptes bien, il n'y a qu'1 voir 2 PA de retiré au total. Ca ne bride que pour les actions à 6 PA (voir 5). Cet effet n'est pas d'un ordre de puissance largement au dessus de :
- mettre un gowap sur la case de l'adversaire pour lui faire perdre 1 PA
- glue
- coller une grosse baffe (malus de blessure sur la DLA)
- potion rajoutant 150min/DLA sur 5 DLA
- pouvoir de monstre

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-24 17:19:22
hypno ne deviendrait pas seulement un sort ultra chiant et capable de transformer en chaton des barbares

Comme tout les sorts, il y a la MM vs la RM. Un hypno qui veut être réellement efficace devra monter sa MM (et c'est pas toujours optimisé PX). Un troll qui veut éviter de se faire trop hypno peut monter sa RM. Il aura même l'avantage que sa RM le protègera contre la plupart (tous?) des sorts.

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-24 17:19:22
mais également un sort qui anihilerait toute possibilité de fuite pour ceux qui se font agresser...n'importe quoi...

euh, et glue ? Et toutes les façon de pourrir la DLA d'un troll ?

Par contre, là où j'admets qu'il y aurait un problème dans le report de la perte de PA si elle était cumulative, c'est qu'un groupe de troll hypno peuvent empêcher complètement un troll de jouer en lui baissant à 0PA toutes ses DLA. Et dans ce cas, pour mettre ce genre de truc en place, il faudrait mobiliser en permanence un dizaine de de troll hypno (en comptant 6 hypnos à 80% de réussite, SR à 10% et une DLA équivalent pour tous, il faut en moyenne 8,3333 tentatives soit 9 trolls mobilisés).




#. Message de Frigo le 25-01-2007 à 15:42
20663 - Frigo (Durakuir 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 19-11-2003  Messages: 1393 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
mmh... je lis tout ça, et ça me laisse un peu dubitatif.

S'il s'agit de rendre l'hypno encore plus bourrine qu'elle ne l'est actuellement en facilitant la perte de PA, je vois pas particulièrement la nécessité.

S'il s'agit simplement d'éviter l'effet de bord "troll acharné qui réactive 2sec après l'hypno", je peux comprendre, mais tout ça me paraît un peu artificiel et complexe à mettre en place...

on pourrait éventuellement envisager d'empêcher toute réactivation pendant un certain temps (court) après l'hypno ? genre pendant 15/30min fixes, ou 1 ou 2 min par dé d'esquive, ou équivalent. Un effet similaire à ce qui se produit quand on se loggue sans activer sa DLA, en fait : on ne réactive pas, et à la place du menu d'action, un message signale qu'on a été hypnotisé. Y a pas de perte de PA supplémentaire, personne ne rate sa DLA (sauf hypno juste avant un cumul adverse, mais dans ce cas c'est mérité), et il n'y a plus de problème de réactivation instantanée.Et tant que le délai reste court, enchaîner les hypno pour immobiliser un troll relève de la gageure (heureusement).

Ca ne me paraît pas plus compliqué à mettre en place que la solution un brin exagérée de Grabuge (ça reste du boulot cependant), et ça me paraît répondre à l'essentiel des problèmes posés sans chambouler le système de jeu...

--
Mes 2 GG, Frigo

#. Message de Mahoro San le 25-01-2007 à 16:47
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
pour moi c'est réellement changer l'esprit du jeu et enlevé bcp d'intéret et de piquant aux grands combats entre guildes...

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