MountyHall - La Terre des Trõlls

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Choix du niveau de compétence

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#. Message de Trop Lent le 24-01-2007 à 13:38	46581 - Trop Lent (Skrim 37) - TrèTroll -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)

bonjour,

n'ayant pas trouvé d'autres posts le proposant, je viens modestement
proposer une reforme simple et, chose assez rare ici, non gros bill.
l'idée est de pouvoir choisir le niveau de compétences que l'on désire lancer
(au moment de choisir la cible par exemple)

d'une part, avoir appris un plus haut niveau de compétence ne fait pas oublier les niveaux précédents.
d'autre part, je regrette presque d'avoir pris la cdm2 puisque ses infos sont moins précises que la cdm1 alors que je ne combat pas toujours des monstres nécessitant la cdm2 d'où l'idée de pouvoir choisir le niveau de compétence

pour ce qui est des autres compétences nivelés, je pense a cdb et AP, et bien lancer un niveau inférieur fera forcement autant à moins de dégats, donc ce n'est absolument pas bourrin.
En tout cas, on pourra toujours réserver cette possibilité de chois a la seule CDM mais je pense que ça peut aussi servir de pouvoir faire moins de dégâts autrement que par une attaque normale...

Trop Lent

#. Message de ob_pas_bô le 24-01-2007 à 13:52	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)

Pour CdB, ca permet plus facilement de doser ses frappes pour que le finisseur finisse plus facilement, donc non

apres pour CdM, je crois que les niveaux suivants arrangent le probleme..

#. Message de Raistlin le 24-01-2007 à 14:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

pareil pour CdB...

Raistlin, qui n'utilise de toute façon que les %de blessures de CdM

#. Message de Trop Lent le 24-01-2007 à 21:17	46581 - Trop Lent (Skrim 37) - TrèTroll -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by ob_pas_bô on 2007-01-24 13:52:50
Pour CdB, ca permet plus facilement de doser ses frappes pour que le finisseur finisse plus facilement, donc non
apres pour CdM, je crois que les niveaux suivants arrangent le probleme..

alors la, tu es capable de prévoir les degats a l'avance ? meme en passant de, par exemple, 12 + 6D3 à 12 + 3D3 le cote aleatoire reste enorme il me semble.
dans les cas extreme, c'est plus litigieux :
avec tres peu de D de degats ca n'a quasiment aucun impact
avec beaucoup de D de degats la l'ecart de bonus modifient pas la somme de D de degats finaux mais de toute facon al plus grosse partie de la somme est fixée par le nombre de D de degats et donc la partie aleatoire est assez grande...
(exemple, je ne connais pas trop les gros niveaux mais arriver a 36 D de degats me parait possible, donc ca nous fais un cdb niveau 6 (6*3 =1
on a un ecart de total de 54-39 = 15 D de degats alors c'est beacoup certes mais sur les jets ca reste tres aleatoire (39 à 117 avec 39 D) je pense que c'est pas suffisant pour espere baisser un monstre avec assez de precision (ss parler de la precision de la CDM)

pour la CDM, c'est tout simplement incroyable qu'en motant de niveau, donc de l'investissement, on revienne en arriere !
sur la proposition d'un ami que je vous transmets, on pourrait eventuellement avoir, sur la CDM2, la precision de la CDM1 sur la partie des Caracteristiques qui restent dans les ecarts de la CDM1.

#. Message de Raistlin le 24-01-2007 à 21:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

ben si, ça change : prenons un gros commenceur : il a 24D de deg
entre 24+3D et 24+12D, ça fait 9D d'écart.

9D, en gros ça fait quand même largement une différence quand le finisseur il met après armure 30PV.

et statistiquement, on fait quand même des jets proches de la moyenne, le plus souvent. (et ce d'autant plus qu'on a plus de dés, d'ailleurs)

je laisse darth t'expliquer tout ça, il le fera mieux que moi

actuellement, pour pas faire trop de dégats, un commenceur est obligé de faire une AN à la place de son CdB. ça fait un pallier de 50% ça évite trop de facilité dans le dosage. et ça lui fait perdre un PX.

Raistlin

#. Message de John-Baner le 24-01-2007 à 21:35	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

la différence entre moi et mon Kastar de Poche, c'est lorsque moi je parle de préparer un monstre, c'est effectivement ce que je fais (et les dégâts moyens permettent un calcul, certes approximatif, mais réaliste de l'effet que je veux avoir). Lorsque c'est mon Kastar de Poche qui prépare, lui pas de chance il tue. :p

Avec un choix sur les niveaux de CdB, ben oui comme d'autres l'ont dit juste avant tout de suite ca permet de moduler ses dégâts (entre faire les dégâts d'un CdB6 et les dégâts d'un CdB1, y a une différence qui est tout à fait quantifiable en terme de moyenne...).

C'est pas de la prédiction c'est des maths, des calculs appliqués à des moyennes.
Pour exemple :
36 dés de dégâts c'est une moyenne de 72PV.
Avec un CdB 6, c'est une moyenne de 108PV.

ben ca signifie qu'un monstre avec 100PV a de très fortes chance d'être prêt à recevoir le projo d'un Tom level 20 et d'y passer, alors qu'avec ce même CdB6, le monstre à toutes les chances d'y passer en un coup.

Voilà en quoi ça pose problème pour les CdB.

En ce qui concerne les CdM, en cherchant bien, il y a des sujets sur cette question qui développent assez bien les effets des niveaux suivant le 2.
Ben oui, on peut pas tout avoir avec le niveau 2, c'est qu'un palier à franchir vers des informations plus intéressantes. On est juste prêt à faire l'investissement ou pas.
Moi j'ai pris CdM 2 et je le regrette pas, pour la simple et bonne raison que comme le dit Raist, je l'utilise dans 80% des cas que pour avoir le niveau de blessure de ma cible. Le reste du temps, les infos sur les caracs pouvant être corrélé assez vite par le biais d'autres CdM (que ce soit les miens ou celles de mes camarades de chasse), on a rapidement une idée des caracs de la cible.
C'est pas une variance de deux dés qui changera tellement la donne (et si on a un doute, ben on attaque pas. :p ).

John...

#. Message de cicatrace le 24-01-2007 à 23:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Comme les autres, l'optimisation par finisseur deviendrait trop facile avec ça.

Pour CDM, la seule comp pour laquelle je vois que cette modif peut avoir un intérêt: Si tu as pris niveau 2 et que tu le regrettes, il te suffit de prendre niveau 3 ou niveau 4, qui présentent beaucoup d'avantages par rapport au niveau 2. De toute façon, comme dit TDD, il est facile de trouver des infos sur les monstres par un bestiaire, alors CDM sert surtout pour connaitre le niveau de blessure.

Cica

#. Message de Yoda le 24-01-2007 à 23:46	89714 - Yoda (Durakuir 30) - Detarey -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 693 (Shaï Epileptique)

Surtout que le pallier est réduit... La CdM 2 est assez inutile, mais les autres sont ultimes...

Aucun intérêt, puisque je crois que CdM 4 restaure le pallier de 2 par rapport à la CdM 2 et son pallier de 4.
Ouais c'est cher, mais c'est tellement bon CdM4...

Yoda, propale sans aucun intérêt en l'état.

#. Message de Malachite le 25-01-2007 à 02:07	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

et statistiquement, on fait quand même des jets proches de la moyenne, le plus souvent. (et ce d'autant plus qu'on a plus de dés, d'ailleurs)
Non en fait, plus tu as de dés, plus les jets s'écartent de la moyenne, mais moins c'est siginificatif. Par exemple à 1d3, tu peux t'éloigner de la moyenne que de 1. A 30d3 tu t'éloigneras, disons, facilement d'une 10aine dans un sens ou dans l'autre (les chiffres sont méchamment arbitraire je n'ai fait ni calcul ni modélisation). Oui mais 1 c'est la moitié de 2 (la moyenne de 1d3) c'est quand même une grosse variation (+ ou moins 50%) en proporition. Par contre, 10 c'est un sixième de 60, la variation est tombée a + ou moins 15%. Beaucoup plus raisonable.

Aucun intérêt, puisque je crois que CdM 4 restaure le pallier de 2 par rapport à la CdM 2 et son pallier de 4.
Rien à faire, je trouve toujours ce truc aussi absurde, mais éventuellement on va éviter de revenir dessus.

Malachite

#. Message de darthvador le 25-01-2007 à 02:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

avec 24D de DEG, un CdB critique a un écart-type de 5,7points.

Ca veut dire que 97,7% des coups sont à moins de 11DEG d'écart de la moyenne théorique, c'est donc remarquablement prédictible.

Et chaque tranche de trois D enlevée enlève 9 points, soit plus d'un écart-type, donc la différence entre les niveaux de CdB est supérieure à celle entre les tirages spontanés de la comp'.

Bref on pourrait vraiment faire de la chirurgie microscopique avec ça : doser les DEG à 11PV près avec 24D de DEG c'est n'importe quoi, non?

En fait c'est hyper-grobill! C'est le kill sur mesure à 99% sans effort.

#. Message de Avnohfir le 26-01-2007 à 00:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

À mon avis le seul problème c'est le niveau 2 de la CdM.... C'est le niveau niveau de compétence qui ne sert quasiment à rien (à part acceder aux supérieurs qui eux ont un intérêt).

#. Message de Cyric le 26-01-2007 à 00:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-25 02:32:34

avec 24D de DEG, un CdB critique a un écart-type de 5,7points.
Ca veut dire que 97,7% des coups sont à moins de 11DEG d'écart de la moyenne théorique, c'est donc remarquablement prédictible.
Et chaque tranche de trois D enlevée enlève 9 points, soit plus d'un écart-type, donc la différence entre les niveaux de CdB est supérieure à celle entre les tirages spontanés de la comp'.
Bref on pourrait vraiment faire de la chirurgie microscopique avec ça : doser les DEG à 11PV près avec 24D de DEG c'est n'importe quoi, non?
En fait c'est hyper-grobill! C'est le kill sur mesure à 99% sans effort.

Ce type m'épate... Rappelez-moi de lui serrer la main à l aprochaine IRL...

Non, mais sinon je pense que tout a été dit... Sans compter qu'il y a déjà des moyens de moduler les dégats: CdB/=AP/=AN/=BS (si on l'a ^^)

Donc faut pas rendre les choses plus "simple" que ce qu'elles sont...
Sans compter que je trouve cette façon de jouer débile... Mais c'est évidement mon avis... Et je me battrai tjs pour m'y opposer

Donc désolé de te l'avouer, mais ta proposition est Gros Bill
=> Comme bcp d'autres propositions qui au départ partaient d'une idée non gros Bill le sont car à MH, les gros enmènent des petits pour faire du PX... Désolé...

#. Message de Poussinette le 26-01-2007 à 12:15	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Cyric on 2007-01-26 00:22:05

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-25 02:32:34
avec 24D de DEG, un CdB critique a un écart-type de 5,7points.Ca veut dire que 97,7% des coups sont à moins de 11DEG d'écart de la moyenne théorique, c'est donc remarquablement prédictible.Et chaque tranche de trois D enlevée enlève 9 points, soit plus d'un écart-type, donc la différence entre les niveaux de CdB est supérieure à celle entre les tirages spontanés de la comp'.Bref on pourrait vraiment faire de la chirurgie microscopique avec ça : doser les DEG à 11PV près avec 24D de DEG c'est n'importe quoi, non?En fait c'est hyper-grobill! C'est le kill sur mesure à 99% sans effort.

Ce type m'épate... Rappelez-moi de lui serrer la main à l aprochaine IRL...

En même temps... ce calcul, toute personne étant allé jusqu'en terminale S est capable de le faire. Et j'crois même qu'en ES y a des probas aussi (en option maths).
Si tu veux leur serrer la main à tous, la sortie des lycées ça doit être entre 16h et 17h30 je pense.

#. Message de Raistlin le 26-01-2007 à 12:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

c'est pas tout d'avoir suivi les cours, Poussinette.

la plupart des joueurs ici ont le bac ou équivalent, ça n'empêche pas que d'une part ils ont pas forcément tout compris (moi par exemple), ou alors ils ont la flemme de le faire

Raistlin, moi j'ai pas besoin de comprendre les stats, je demande a darth

#. Message de Poussinette le 26-01-2007 à 12:42	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Héhé, je savais que tu ne pourrais pas t'empêcher de poster dans la seconde.
J'avais d'ailleurs parié avec moi même. J'ai gagné. Ma journée va être moins morne que d'habitude. Merci.

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-01-26 12:29:33
c'est pas tout d'avoir suivi les cours, Poussinette.

la plupart des joueurs ici ont le bac ou équivalent, ça n'empêche pas que d'une part ils ont pas forcément tout compris (moi par exemple), ou alors ils ont la flemme de le faire

Raistlin, moi j'ai pas besoin de comprendre les stats, je demande a darth

Tout à fait. Mais le truc c'est que voir des types s'extasier dès qu'ils voient la combinaison "écart-type"+"moyenne théorique"+"tirage spontané" + "darthvador", ça me rase, mais d'une force...

Edit : j'attends avec impatience ton deuxième post dans la seconde qui dira en gros qu'il faut sentir son prochain, aimer l'avis de tous et respecter le parfum des fleurs pour que ma journée soit encore meilleure.

#. Message de cicatrace le 26-01-2007 à 12:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Avno --> Je suis d'accord, CDM niveau 2 devrait être plus intéressant que le niveau 1.

Poussinette --> Ce ne sont que des thermes de statistique, y'a rien de spectaculaire. Suffit d'aimer ça pour se souvenir de ce genre de thermes appris au lycée qui ne servent à rien dans la vie de tous les jours ^^ Mais bon Darth a le mérite d'avoir été très clair dans son post...

Enfin, cette modif ne verra jamais le jour, alors je pense qu'on peut cloturer, aulieu de flooder...

Cica

#. Message de Malachite le 26-01-2007 à 13:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

C'est bien les thermes.

PS : histoire de flooder encore plus, effectivement c'est mal de dire du mal de Darthvader quand il dit des trucs bien. Surtout qu'il le dit bien, clairement, et qu'il dit pas de la demi-merde comme la plupart. Alors oui, il est pas aussi sur-intelligent que moi, mais si tout le monde l'etait ce serait pas drole, c'est pas plus mal que ce soit reserve.

Malachite
Taquin

#. Message de Lapinette le 26-01-2007 à 13:48	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Malachite, pardonne mon intelligence inférieure (d'ailleurs, peut-on réellement parler d'intelligence ?), mais je n'ai pas compris ton lien... (enfin, surtout le pourquoi de ce lien)

Cica & Malachite > "termes" et pas "thermes" L'eau qui bouillone, c'est mal. D'ailleurs, l'eau tout court, c'est mal... ça mouille, ça lave et ça fait fuir les mouches.

Trop Lent > comme les autres, déjà proposé, sans suites, en (grande) partie pour le CdB modulable à souhait.

Raistlin, Cica, Malachite > ce que Poussinette veut dire, c'est que c'est pour le moins bizarre de s'extasier comme le fait Cyric devant un calcul que tout le monde ou presque ici doit (devrait) être capable de faire...

A aucun moment elle ne critique l'intervention de Darth...

#. Message de Modérateur2 le 26-01-2007 à 13:52 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par cicatrace @ 26-01-2007 à 12:54

Enfin, cette modif ne verra jamais le jour, alors je pense qu'on peut cloturer, aulieu de flooder...

Cica

apparemment, oui

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