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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Dadour le 12-01-2007 à 18:27	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Attention si tu continue a reflechir tu va arriver a une des 2 conclusions suivantes:
- darth sait pas choisir ses templates
- le skrim equilibre ca pue, avec plus de deg c'est mieux

Dadour,

#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 18:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

fort intéressant!

sauf que je n'ai pas bien compris comment les bonus d'ATT rapportaient 0,75 alors que tous les D sont au même coût et que tous les D apportent autant de point : est-ce moi qui ai raté un truc ou toi qui a oublié un coef quelque part?

Pour les coef, je compte en PI : un point d'ATT/ESQ/DEG vaut un D divisé par 3,5, pour la REG c'est un demi-D, pour l'armure, ben... difficile à évaluer en PI, perso je prends un point d'armure = un PV (soit 1/10° d'amélio, d'où mon très faible intérêt pour cette grandeur).

D'autre part, il me semble indispensable de compter aussi le temps dans les malus des armes : une amélio de temps a un prix précis, et dure un certain nombre de minutes, il est donc aisé de calculer un coût par minute.

Par ailleurs, il y aussi l'utilisation annexe des D qui est difficile à quantifier : les D d'ATT font aussi des DEG de BS, par contre les bonus d'attaque ne font que des bonus d'attaque, donc les D d'attaque ont un statut particulier.

Encore plus difficile à quantifier : les D d'esquive servent aussi à hypnotiser, et pour l'instant les bonus d'esquive ne servent qu'à esquiver, donc 3,5 points de bonus sont moins bien qu'un D (sauf qu'ils ne renchérissent pas le prochain D... contrairement à un D!!).

C'est l'introduction de tout ce flou inquantifiable qui rend dans l'état actuel de la science trollique quasi-impossible de déterminer un meilleur profil universel. On peut simplement dire que le profil équilibré offrant un maximum de souplesse en face d'un maximum de situation est probablement optimisé pour la chasse aux PX, mais ensuite, selon les situations les plus fréquemment rencontrées, les avantages annexes des améliorations rendent chaque spécialisation potentiellement optimisée dans un contexte précis. Mais précis veut dire que dans les autres contextes, ça sera plus visiblement non-optimisé.

Il revient ensuite à chaque optimisateur de se placer le plus possible dans la situation où il est optimal. Plus il a choisi un profil spécialisé, plus il sera particulièrement à l'aise et productif dans un nombre particulièrement restreint de situations. Il faut donc optimiser la création des situations en synergie avec celle de son profil.

*darthvador, qui a fait simple, du coup *

P.S pour Dadour : j'ai un max de Vampires et de Cyclopes, héhé

#. Message de Duckor le 12-01-2007 à 18:43	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Tu me parles de TvsT et tu dis que prends un cas particulier.

Perso dans le hall, les monstres il y en a plus qui viennent dans la caverne où je suis que des trolls.
Faut savoir trouvé un coin de chasse...

Ma charge est affaiblie, mais je charge pas souvent!

Donc depuis toujours je joue dans ces conditions pariculieres? sauf que j'ai une GS. Non non j'ai pas changé ma facon de jouer.

Duckor

#. Message de boboa le 12-01-2007 à 19:40	45996 - boboa (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 2003 (Djinn Tonique)	Citer

12/01/2007 10:16:30      MORT      duckor (51045) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Sorcière [Vétéran] (1210109) .
12/01/2007 10:15:56      COMBAT      duckor (51045) a tenté de frapper (avec une compétence) une Sorcière [Vétéran] (1210109) qui a réussi à esquiver l´attaque.
12/01/2007 10:15:41      SORTILEGE      duckor (51045) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur une Sorcière [Vétéran] (1210109)

Comme quoi hein, un skrim equilibré sans GS n'aurai pas eu besoin d'un cumule mais d'un seul CDB

#. Message de Duckor le 12-01-2007 à 20:30	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Rien a voir je voulais juste l'entammer... Mais j'ai taper trop fort c'est pour ça qu'elle est morte. Je suis pas un finisseur moi. D'ailleurs je frappe rarement mais quand on a besoin que je frappe faut que ça soit efficace en terme de degat.

Si tu veux montrer des evenements montres aussi les pouvoirs des monstres...

Pour la sorciere je me suis fait engueuler par mes potrolles qui gardaient leur PA pour la tuer...

#. Message de Sir Özkrönik le 18-01-2007 à 16:06	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-12 18:39:50

fort intéressant!
sauf que je n'ai pas bien compris comment les bonus d'ATT rapportaient 0,75 alors que tous les D sont au même coût et que tous les D apportent autant de point : est-ce moi qui ai raté un truc ou toi qui a oublié un coef quelque part?

Tu a raté le petit calcul juste au dessus (Ba et Bb) où je met en relation le gain apporter par un bonus par rapport au nombre de dé.
Sur ce profil de skrim, on a 4D d'attaque pour 3D de dégat (ou d'esquive), d'où un bonus de 1 en attaque sera moins visible qu'un bonus de 1 en dégat.
un skrim n1 va gagner 1 pour 14 (score moyen d'attaque) avec un bonus d'attaque et 1 pour 10,5 (score moyen de dégat en CdB) avec un bonus de dégat.

Bien sûr, je suis parti sur une utilisation polyvalente du skrim, avec des caracs "équilibrées". Il y a d'autre chose à prendre en compte :
1) Les mouches : le gain apporter par les mouches est d'autant plus intéressant qu'il concerne une carac "chère". Un skrim qui a 2 fois plus de vertie que de nabo aurait intérêt à se déséquilibrer légèrement sur l'esquive afin de rentabiliser ses mouches.
2) De la même manière le bonus du matos

Quote: D'autre part, il me semble indispensable de compter aussi le temps dans les malus des armes : une amélio de temps a un prix précis, et dure un certain nombre de minutes, il est donc aisé de calculer un coût par minute.

Je pense aussi qu'il est essentiel de prendre en compte le poids de l'équipement. Les amélio de temps ont ces couts ci (en PI / (%de DLA gagné)) :
3,84 (première amélio)
8,18
13,26
19,47
27,47 (passage à une DLA de 10h)
38,4
54,6
81,49
135,36
297,6
325,6
353,28
380,64

A titre de comparaison, voici les couts en PI par % de dés d'attaque gagnés :
0,15
0,29
0,42
0,55
0,68
0,8
0,92
1,05
1,17
1,29
1,41
1,54
1,66
1,78
1,9
2,02
2,14
2,26

On voit que le cout de la DLA explose littéralement par rapport à une autre carac. Donc dès l'instant où l'on dépasse ses rivatants (et template temps), on se retrouve avec un cout en PI énorme.
Je considèrai déjà avant et ce calcul me conforte que les amélio de DLA servent uniquement à se placer sur la fréquence de jeu qui nous convient.
Le poids de l'équipement doit être quand à lui au maximum compenser par ses rivatant/template temps. Il est d'ailleurs possible de se faire un ensemble complet (sans mithril, ni template temps) pour un peu plus de 20 minutes. Pour ceux qui ont quelques rivatants, autant chercher à maximiser son score d'équipement en restant à distance de sécurité de ses rivatants (on a vite fait de se prendre une aura, ramasser un truc par terre, etc.)

Quote: Encore plus difficile à quantifier : les D d'esquive servent aussi à hypnotiser, et pour l'instant les bonus d'esquive ne servent qu'à esquiver, donc 3,5 points de bonus sont moins bien qu'un D (sauf qu'ils ne renchérissent pas le prochain D... contrairement à un D!!).

Néanmoins, on peut prendre en compte un élément : le rapport entre effet plein et résisté est énorme (3 pour 1). Un bon esquiveur sans MM fera que des hypnos moyenne, alors qu'un skrim équilibré avec un MM suffisante fera de bien meilleures hypnos. De ce fait, le dé d'esquive reste surtout utile défensivement.

#. Message de Tigrou le 19-01-2007 à 11:48	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

template :
roc : 0 (1-1)
vent : 0 (1-1)
enragés : 0,75 (1+0,75-1)
feu : 1
résistance : 1
rat : 1
aigle : 1 (0,75+0,25)
salamandre : 1,5
cyclopes : 1,5 (0,75+1-0,25)
vampires : 2,25 (1,5+0,75)

Pour ton classement des templates, je ne serais pas aussi catégorique car à mon avis il n'est valable que pour un type de troll donné: ceux qui ne frappe qu'une seule fois par tour (en cdb, charge ou AP);

Pour les autres, je pense que les templates offensifs ont besoin d'être besoin d'être majoré en fonction de la fréquence de frappe. A titre de comparaison, la régénération est evaluée à 1,5 mais elle ne sert pourtant qu'une seule fois par tour.

Exemple 1 skrim frénétique: chaque bonus d'attaque et de dégât compte double. Dans ce cas:
template :
vent : -1 (1-2)
roc : 0 (1-1)
résistance : 1
rat : 1
salamandre : 1,5
aigle : 1,75 (1,5+0,25)
feu : 2
enragés : 2,5 (2+1,5-1)
vampires : 3 (1,5+1,5)
cyclopes : 3,25 (1,5+2-0,25)

Exemple 2 double attaque: CdB+BS. Attaque et dégât ont une valeur pleine sur le CdB et réduite de moitié sur la BS:
template :
vent : -0,5 (1-1,5)
roc : 0 (1-1)
résistance : 1
rat : 1
aigle : 1,375 (1,125+0,25)
salamandre : 1,5
feu : 1,5
enragés : 1,625 (1,5+1,125-1)
cyclopes : 2,375 (1,125+1,5-0,25)
vampires : 2,625 (1,125+1,5)

Exemple 3 Skrim hypno avec une utilisation fréquente de la BS. Dégâts seulement utile de moitié, attaque quasiment inutile.
template :
enragés : -0,5 (0+0,5-1)
roc : 0 (1-1)
aigle : 0,25 (0+0,25)
cyclopes : 0,25 (0+0,5-0,25)
vent : 0,5 (1-0,5)
feu : 0,5
résistance : 1
rat : 1
salamandre : 1,5
vampires : 1,5 (0+1,5)

D'ailleurs à ce compte là on peut aussi revaloriser les templates ajoutant de l'esquive. A combien peut être estimé un template du rat pour un troll qui ne frappe jamais mais qui a l'habitude d'encaisser de nombreuses frappes?

#. Message de Duckor le 19-01-2007 à 13:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-12 15:42:43
<BLOCKQUOTE>Quote: Originally posted by Duckor on 2007-01-12 10:47:01<HR>a propos du CdB avec 12 D de deg ===> + 6 D 3 grace au CdB + 6 D3 grace au coup crtique soit un bonus de 12 D 3 = 24 en moyenne, la Gs apporte 28 a elle seule. <HR></BLOCKQUOTE>24D ça fait 48PV chez moi... avec un boulet et un BàP on arrive à 54, donc je ne vois pas trop le rapport avec la GS.La GS est comparable avec 6D de DEG (9D en CdB, 12D en CdB critique, avec arme et bouclier ça fait 30DEG). Et encore, ça c'est si tu es aussi sûr de passer critique avec GS que sans ce qui ne sera pas toujours le cas, bien sûrN'en démords pas, mais compte bien quand même

et moi
Hé Darth, si t'as 12 D de degat et que en critique tu comptes le D a 4, alors 12*4=48!
Moi je comptes differement : 12D en CdB critique c'est 12 D + 6D (CdB) + 6D (critique) = 24 D avec un jet moyen de 2 soit 48. et la GS apporte 30 soit 62,5% de degat en plus que ce CdB moyen!

La difference c'est que chez moi un D3 ne fait pas plus que 3. Le calcul revient au meme, sauf que tu extrapoles alors qu'il est possible de rester logique (j'etends 1D3 moyen = 2).

Duckor qui sait calculer YOUPI...

Puis niveau temps de jeu, pour etre plus rapide je doit investir dans le temps car là je suis deja au taquet de ma DLA, j'aurai meme du bonus de temps sous peu, au cas où j'ustement je perde des PV.

la GS c'est rentable pour un hypno.

#. Message de Duckor le 19-01-2007 à 13:34	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Sir Özkrönik,

Sympa ton raisonnement sur les armes, J'avais une hallebarde en mithril avant d'equiper une GS... Mais pourquoi j'ai fait ça??
Ben en groupe de chasse normalement constitué : 1 troll de chaque race, le CdB du skrim est totalement inutile.Et l'hypno lui est preferable (meme en cumule je fais 2 hypno sur 2 monstres differents). Je passe mes DLA a faire hypno + BS (le pluspart du temps).

J'en deduis que le meme genre de raisonnement pour la BS du skrim ne donnerai pas dutout les meme resusltats en terme de classement des armes et là la (lalalalalere) GS prendrait toute la valeur que vous ne savez lui reconnaitre.

derriere une hypno pour la BS on se moque des malus d'attaque :

1 Grosse Stalagmite +14
2 Hache a 2 main d'obsidienne +8
3 Hache de guerre en pierre +7
4 Hallebarde (mithril ou pas) + 6

Je suis d'accord sur un point avec les recalcitrant de la GS, je suis limite un peu jeune pour la porter, me manque 4 d d'attaque pour etre paisible, en esqiuve ca va : au fait pas besoin de charger, il est venu tout seul

19/01/2007 06:21:40 COMBAT un Abishaii Noir de Cinquième Cercle [Novice] (1296291) a tenté de frapper duckor (51045) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
19/01/2007 00:43:53 COMBAT un Abishaii Noir de Cinquième Cercle [Novice] (1296291) a tenté de frapper duckor (51045) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.

Duckor qui trouve que les arguement TvT sont bon que pour les MB.

Evidemment il faut etre bon magicien comme tout hypno qui se respecte

#. Message de Karnaj le 19-01-2007 à 14:10	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoorkkkk

Personnellement, j'irais assez dans le sens de Duckor. Il y a aujourd'hui une chose qui font que je n'ai pas une GS aujourdh'ui: le poids.

Je joues le rôle d'hypno esquiveur, donc j'ai besoin de pouvoir activer vite pour annuler les malus liés aux attaques non esquivées parfaitement, et il faut reconnaitre que si j'ai quelques rivatants, c'est pas non plus le rêve...

Derrière se pose effectivement la question du malus d'esquive... Je vais continuer à prendre et encore prendre de l'esquive.... Avec une GS, forcément, ce sera un peu moins bien, effectivement, mais si la vitesse n'est pas remise en cause, pourquoi pas...

Il est clair que tant que je perdrais à la fois en temps et en esquive, la GS resteras à la tannière...

Karnaj

#. Message de darthvador le 19-01-2007 à 14:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-01-19 13:12:00
La difference c'est que chez moi un D3 ne fait pas plus que 3. Le calcul revient au meme, sauf que tu extrapoles alors qu'il est possible de rester logique (j'etends 1D3 moyen = 2).

Duckor qui sait calculer YOUPI...

ha ben dans ce cas non plus alors : si tu ne fais que des BS, tes D de DEG font en moyene 0, donc ta GS fait une infinité de D.

Je compte le D de DEG à 4 parce que le CdB critique est le coup leplus fréquent du Skrim guerrier. Si tu ne fais que des BS après hypno full (proba du combo : 72% versus 99% pour CdB), alors ton raisonnement sur ATT et DEG est paraitement valable, surtout si tu as le temps de la porter. Reste l'esquive et la vue : ta façon de jouer les pallie, même si faire des ADE n'est pas ausi optimisé que de ne pas avoir de GS, mais après, si ta GS optimise plus les moments où tu n'as pas besoin d'esquive, ça renvoie à mon laïus sur l'optimisation de la mise en situation en fonction du développement.

Pis un groupe de chasse normal, y'en a des bien où il n'y a pas toutes les races

#. Message de Duckor le 19-01-2007 à 18:10	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne fait pas que des BS, mais rare sont les fois où je fas un CdB.

J'ai compris pourquoi ton comptais le D3 moyen a 4. Dans mes calcul je monte le vbombre de D plutot que de donner une valeur hors du jet possible...

pour X= nombre pair
pour dath XD3 => 4*X en CdB
pour moi X D3 => 2*X D3 avec jet moyen =2 soit 2*2*X
le calcul est different le resusltat est le meme.

La vue est palier par mes nombreuses lunettes et surtout par par mon amie tom qui voit plus loin que jamais je ne saurai charger.
L'esquive, c'est le point sensible : je peux esquiver la pluspart des monstres. Les monstres avec 20 D d'attaque m'oblige a utiliser AdE (qui me derange pas trop car ma MM grimpe en meme temps).
Le temps, je tourne a 29 minutes au dessu de ma DLA reelle mais j'attends la livaison dune tunique du temps, donc je tournerai a ma DLA réelle sous peu

avec un bonus de 1 minute, je cherche donc activement un templae du temps pour avoir un bonus de 31 min ce qui me permettra de garder une réactivité cetaine face aux monstres.

Quand au TvT, ça marrive rarement et invisibilité me semble etre le meilleur investissement a faire. Pareil en TvT, persone n'est a l'abri d'un jet raté ou foireux et là si c'est mon adversaire qui me rate, il a interet a avoir plein de PV...
Mais pour une mountybaston effectivement je recupererai la hallebarde en mithril que j'ai pretée et la CdM en mithril que j'ai refusé (pretée aussi). Ce qui me permettrai d'etre plus resistant et autant réactif.

Bon WE

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-01-2007 à 20:24	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Bon bande de brutes avec vos stalag, quel est le record de dégats en piege pour un Skrim ?

C est marrant piege, j ai fait un 300 dégats cumulés ce midi ; quand on regarde les dégats sur chaque monstre on se dit que c est peu mais en fait c est mieux que tous les cdb du monde... Puis comme toutes façons faut tuer tous les monstres, avec mes pieges je tue beaucoup plus rapidement un tas de monstres que des gros bourrins !

Mars.

#. Message de Duckor le 21-01-2007 à 23:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Tres joli cumule de degat Mars

Perso
J'aime pas tuer les monstres!
J'aime bien leur faire mal.

duckor

#. Message de Dadour le 22-01-2007 à 00:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mars Le Quaker on 2007-01-21 20:24:24
Bon bande de brutes avec vos stalag, quel est le record de dégats en piege pour un Skrim ?

720 pour moi

.

Bon en l'occurence ca avait servi a rien, j'ai piege trop tot mes brutes etaient pas revenues, mais bon quand on s'y prend pas comme un manche ca sert

#. Message de Duckor le 23-01-2007 à 11:02	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Par contre avec une GS en main faut pas oublier le malus d'attaque.

J'ai pourtant dit plus haut que j'etais dépendant de mon hypno et là je tente un CdB direct, et me fais esquiver... bouuuuuuh

Manque de concentration, manque d'habitude... j'ai jouer rapidement, bah je ferai mieux plus tard!

#. Message de SKAP le 23-01-2007 à 15:24	24596 - SKAPork (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 26-03-2004 Messages: 283 (Golem Costaud)	Citer

Bon petite question au Fanatiques de calculs en tout genre....

Attaque : pas de souci

Dégats : 18D3+23 sans boost

J'ai mon CdB level 2 bientot a 90%

Et comme j'ai pas réelement tout compris...
Que faire sachant que je compte encor prendre des dés de degats à gogo et que je joue actuellement le plus souvent en CdB+BS..

Investir 150 PI dans CdB level 3 ou dans Frénésie ??

Merki de votre aide

#. Message de Raistlin le 23-01-2007 à 16:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

CdB lvl3.

sauf si tu as une stalag et pas d'esquive...

Raistlin

#. Message de troll ki roule le 23-01-2007 à 16:04	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

heureusement que je sui la pour faire apparaitre les messages de raistlin

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