Pas con l'idée de limiter la regen de vampirisme sur le compteur de fatigue... au moins, comme je l'ai entendu, on ne pourra récupérer que les PVs sacrifiés avec l'AM et pas ceux perdu aux combats! voilà une solution qui est complétement dans l'esprit du jeu!

BlueQuartz, Kastar lvl 12

H.S. :

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-25 10:11:11

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en plus si les monstres vont bientôt avoir de l'armure magique, les trolls eux n'en ont pas mais ont par contre de plus en plus d'armure physique ce qui est directement une baisse de l'efficacité des skrims.

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Ne présumez pas de l'effet que peut avoir la modification des BM pour prise en compte sur les sortilèges.
L'un des principaux buts de cette évolution souhaitée par VYS est de faire en sorte que tous les autres et pas seulement les skrims se prennent les effets des attaques spéciales des monstres. 

(La forme exacte de cette évolution n'est pas encore déterminée, loin de là, et il faudra bien sur réflechir au problème que peuvent poser les sorts d'augmentation.)

Ce qui donc diminuera considérablement la puissance de vampirisme et rafale psychique (et un peu moins projo) sans toucher au skrim.

Quote: Originally posted by BlueQuartz on 2003-07-25 10:56:43

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Pas con l'idée de limiter la regen de vampirisme sur le compteur de fatigue... au moins, comme je l'ai entendu, on ne pourra récupérer que les PVs sacrifiés avec l'AM et pas ceux perdu aux combats! voilà une solution qui est complétement dans l'esprit du jeu!

BlueQuartz, Kastar lvl 12

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c'est marrant, j'aurais proposé le contraire...

vampi peut guerir les pv perdus par d'autre, mais pas ton energie que tu as toi même épuisée en accélérant

(

Je suis pour limiter le compteur nombre de points de vie régénérés à la fatigue du kastar...

Mais c'est vrai que c'est un peu trop. Il faudrait faire compteur/2 voir compteur/3

Comme ça, avec mon kastar, comme j'ai souvent 4,5 points de fatigue, ça me régenererait de... 1 point de vie. Je trouve ça encore beaucoup. A mon avis on devrait annuler la régénération et baisser les dégats à dégats/2.

Halte au sketch... Pensez pas seulement à l'unique super Troll à 27 D de dégats. Pensez bien que tous les kastars ne font pas ça... Pensez aussi au ptit kastar qui commence avec ses... (roulement de tambour) 2D d'attaque...

Effectivement, là, je crois que plus personne ne pourra affirmer que le kastar est une bonne race ... Et surtout comment affirmer qu'un skrim avec CdB, 18 en Att, et 18 et Deg n'est pas 100 fois mieux puisque c'est plus sûr, il y a les BM, que ce n'est même pas un sort reservé, et qu'il peut refaire une autre attaque derrière avec BS.

Scinder les BM en magique/non magique va avoir pour conséquence que les monstres vont avoir une armure contre les sorts reservés... Ca fera un malus à ce genre d'attaques. Les skrims auront toujours leurs armes pour compenser l'armure normale. Pas les kastars, les toms ni les duraks.

Et puis franchement, limiter les points de vie du vampirisme à la fatigue du kastar, ça forcera le kastar accelerer. En gros, on ne peut utiliser le sort que si on utilise la compétence derrière... N'importe quoi.

Je veux bien, mais à ce moment, on dit que :

- Les toms ne peuvent tirer à distance avec leur projo que s'ils sont camouflés. (ben oui, le projo est fait pour tirer discretement à distance... S'ils sont pas camouflés, ils ont peur, manquent de concentration et ne peuvent s'en servir que contre ceux qui sont sur sa case en tir reflexe)

- Les duraks ne peuvent faire leur rafale que s'ils sont full PV. (c'est éprouvant une rafale psy)

- Les skrims ne font leur hypno que s'ils ont raté leur BS (ben oui, le pouvoir sert à baisser l'esquive si elle est trop forte pour BS... Donc ça se tient !)

Qu'en pensent les 3 races concernées ?

Si problème il y a réellement avec vampirisme, je pense qu'il faudra attendre l'avis de DM, que l'on voit dans la base de données si oui ou non le vampirisme fait vraimant plus de ravages que les autres attaques réservées bien utilisées... Et voir si le kastar est bien plus fort dans TOUS les domaines que les autres races... Parceque si vous ne trouvez pas normal qu'un kastar fasse plus de dégats, je ne sais plus quoi faire.

Si les developpeurs se concertent et disent qu'effectivement c'est trop puissant, je commencerais à reflechir à une limitation. Mais agir sur des spéculations qui sortent d'un avis sur Super-Troll, alors qu'avec des chiffres j'arrive à trouver un équivalent de puissance pour le skrim (la race que je trouvais être la moins puissante), ben franchement...

)

Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-07-25 12:32:20

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c'est marrant, j'aurais proposé le contraire...

vampi peut guerir les pv perdus par d'autre, mais pas ton energie que tu as toi même épuisée en accélérant

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Chaque race à sa propre combo et celle du kastar est spécifiquement AM+Vampirisme. Indexer le gain de PV de la regen du vampirisme sur le compteur de fatigue permet de valoriser la combo.

Par contre, il faudrait aussi que les trolls n'utilisant que vampirisme ne soient pas trop désavantagés. D'où la proposition de Galar visant à mettre une valeur limite de PV regen par le vampirisme.

En conclusion, qd tu te saignes à mort, tu peux mieux régénérer avec le vampirisme, sinon, ben t'es limité!

Quote: Originally posted by Reivax4234 on 2003-07-25 13:26:58

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Conclusion : j'ai regagné les PV de l'accélération, et j'ai pu en regagner 20 supplémentaires.
Et encore, j'ai pris le cas d'un kastar moyen; super kastar aurait regagné ses 24 PV dès la première DLA...

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Blue Quartz >Là où ils gagnent énormément c'est en économisant sur les dés de regen qu'ils n'achètent pas

Faux et archi Faux. Les kastars sont les premiers a acheter des des de regen. Il est illusoire de compter sur le vampirisme pour regenerer, c'est une attitude suicidaire. Demande a SB, ou de Troy si ils n'ont pas de regen, ca va les faire rire. Personellement, je suis kastar level 16 et j'ai 5 des de regen, 12 des d'esquive. Et pourtant je ne fais QUE du vampirisme (et mon vampirisme me permet des fois de regagner + de 20 PVs).

Le vampirisme n'est pas une solution fiable pour regenerer ; oui des fois il permet des regenerations bourrin (la plupart du temps dans le vent, je suis deja a full), mais en cas de foirage ou de mq de cible, tu es sur de mourir, et c'est courant.

Actuellement, les pvs que je regagne par vampirisme me permettent uniquement de compenser les malus de temps du a mes acc. metas. Mes pertes de pvs sont compenses par ma regen de base.

Toutes les fois ou j'etais en difficulte en combat et que j'ai utilise le vampirisme pour survivre, je suis mort au 1er vampirisme rate.

    Arretez de vous tourner des films avec super troll en acteur principal et jouez un kastar de haut level 1 mois (histoire d'avoir eu le temps d'assister a une superbe scene de foirages en chaine), et vous comprendrez l'aspect completement "corner case" de la regen du vampirisme.

     Pour ma part, ca me sert tellement pas que n'aurais rien a foutre dans la pratique d'une limitation. C'est juste le principe de limiter pour limiter, de se battre contre du vent qui m'enerve. Si il y a qq chose de bourrin dans le kastar, ca n'est pas de ce cote la qu'il faut chercher.

    Dracoboot

Quant à la comparaison Supertom / Super Kastar : Le Kastar est niveau 26 et a presque tout en dégats... Le Tom est niv 23 ou 24 et a pas mal d'esquive.

L'armure et la RM ne sont absolument pas equivalente!

L'armure c'est automatique, la RM y a un jet, maintenant le nombre en le vé par l'armure est anecdotique alors que celui pour la RM est enorme (20 D dans le cas de super kastar! Trouvez moi une armure à 40! Qui empeche 20 pv de regen!, si on suit votre raisonnement)

Dans tous vos savant calcul n'oubliez pas d'inculre la MM/RM sur les des de regen, et les 20% de chance de foirer.

De plus, que faites vous des kastar qui ont pris Vampi pour regenerer les degats (C'est mon cas, j'ai lu et j'ai de suite pensez à ça!). Franchement indexer la regeneration du au vampirisme sur le compteur de fatigue, je sens ça tout pourris, on va etre oblige d'accelerer avant chaque combat!

Et on serait les seul à avoir 2 competences/sorts lié!

Maintenant si c'est juste pour blablater sur super troll...

Par contre d'accord pour le de de degats à 12/16

Maintenant si vous voulez equilibrer tout MH, y a les mouches... Allez on parles des mouches et de leur interet, de se qu'elle rapporte en equivalent PI chacune? De leur potenciel sur les troll, et tout et tout?

Klonk "Vampire"

Quote: Originally posted by Klonk on 2003-07-25 15:33:58

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Et on serait les seul à avoir 2 competences/sorts lié!

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STOP STOP STOP KLONK

Je viens de lire quelque chose qu'il ne fallait pas dire. Lorsque je demandais la revalorisation de la botte secrète on m'a répondu : "oui mais il faut l'utiliser avec hypnotisme".

On m'a dit regarde les kastars s'ils utilisent pas vampi après accélération du métabolisme ils sont cuits. Toutes les comp de race sont censées être liées avec le sortilège (en fait ce n'est pas vrai c'est juste une méthode pour justifier la merdicité de la botte secrète parce qu'accélération est très bien toute seule comme camouflage et comme régénération accrue).

1) 18d d'attaque 18d de dégats et CDB :2990 pi pour le skrim

2) 27d de dégats donc 18d d'attaque en vampirisme 2760 pi soit 230 pi de moins pour le kastar

Je ne demonterais que ces point de la comparaison, dans le reste ya des trucs trop ridicules pour etre contestes (a part passer pour un (autoretrocensure) avec des affirmation comme ca gandalf, tu vas pas gagner grand chose).

Avec 2732 PI, un skrim peut faire :

22D d'attaque, 12D degats, CDB, je l'equipe d'une hache de guerre en pierre (c'est l'un des interet des attaques physiques par rapport aux sortileges).

CDB : 22D-10 d'attaque, soit 19D d'attaque
            18D+14 de degats, soit 25D de degats
             90% de reussite, 2 essais
             se mange l'armure

Cet exemple ne prend en compte ni la BS, ni l'hypnotisme. C'est un peu comme si pour le kastar, on faisait des comparaisons sans utiliser vampirisme et accel meta, bref, du nimporte quoi.

Faire des comparaisons, c pas seulement mettre n'importe quels chiffres cote a cote. Oui, un skrim qui se developpe comme une bille est une bille, mais ca c pas nouveau.

Je ne dis pas que sur le fond tu as tord Corwin. Par contre, tant que tu avancera des arguments bidons, je n'essayerai pas d'argumenter. Si tu trouve que le kastar est trop fort, fait de vraies comparaisons, en prenant un skrim qui se developpe correctement, et pas un neuneu de base.

    Dracoboot - Docteur es grobillisme

Sinon moi je dis vive le calcul de Gandalf. Il clarifie bien la situation je trouve.

La seule chose qu'on peut lui répondre c'est que le vampirisme (compétence réservée) doit attribuer un avantage par rapport aux autres races utilisant CdB. Mais si on va dans ce sens ça veut dire qu'on dit que les skrims est une sous race pourrie au combat troll vs troll contre les kastars (sure de perdre vu le calcul) et que les skrims vivent seulement comme larbins des kastars pour faire baisser l'esquive des adversaires avec hypnotisme. C'est une vision de Mountyhall comme une autre après tout.

Avnofir :Merci pour le calcule stupide

si la regeneration n'a aucune importance et n'est pas equivalente à la regeneration normale,

je pense que dans ce cas la suppression de regeneration sur le vampirisme ne devrais pas vous poser de problème puisque l'effect est nul et que l'equivalent pi n'a aucun sens

Tu evalues a quel % l'interet de la reg sur vampirisme par rapport a la reg normal??

Il te suffit alors d'une regle de 3 e tu n'as qu'a calculer le nombre de Pi equivalent pour estimer l'avantage.

Dracoboot   (autosensure egalement disons que je n'ai rien lu)

Tu viens de prouver que le skrim pour une attaque equivalente fait 2d de dégats de moins et dois porter une arme de 1h15 donc tu as compté le cout des améliorations de dla?1h15 a regagner 

J'ai beau ajouter +1d de dégats et 3 améliorations soit 1h21 de gagnée et seulement un d de dégats en plus et j'ai 2980 pi tu viens de faire gagner 10 pi  mais tu n'egales toujours pas en dégats le kastar il manque encore un D

Et la regeneration toujours pas d'idée? parce que c'est le seul point que l'on demande a modifier et comme par hazard personne n'en parle

je trouve l'idée pas mal pour la reg de 16 pv max par vanpirisme. mais je pense aussi que les haut niv kastar vont compenser ca en prenant des de de reg. (ca leur prendra du temps et des pi) mais au bout d'un moment on en arrivera au meme probleme.

En + je voudrai dire a ceux qui dise que hypnotisme c de loin le meilleur sortilege ,que c pas totalement vrai car en solo (ce que je fai en se moment) ca me prend vraiment trop de temps et de pi d'hypnotiser et d'attaquer. Je ne dis pas qu'en on est en groupe c vraiment puissant .

Et pour la facilité de monter de niv pour un kastar elle creve les yeux .

1 exemple :  y a un troll qui est rentrer dans ma guilde niv 1 (kastar) alors que moi et la plupart de nous etai niv 5 . il est maintenant au meme niv que moi et a depasser la plupart des autres. Pourtant je monte (et les autres aussi) a un niv tout a fait correct voir meme assez rapide. Ne me dite pas que c'est une question de savoir faire je vous croirai pas .

En + y a un autre kastar dans ma guilde qui est monté (en solo) du niv 5 au 6 en 6 jour (de quoi se poser des question)