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camouflage évolutif
Pages : [1], 2, 3

#. Message de mjöllnir le 16-01-2007 à 23:11	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc afin de recuperer la supremacie du ouinouinage, le voila, le Post 100% Tom.
Un post concernant une competance 100% Tom.

L'idée est de rendre la camouflage évolutif et donc un poils plus interressant, rien de plus.

Voici la proposition:

Une fois le Tom camouflé, pour chacune de ses actions a PA** (action simple, competance, sortilege et autres) son cammouflage est soumit a un jet de conservation de camouflage.
        - Pour les Deplacements le jet de concervation serais à 75% du niveau du camouflage. (comme actuelement)
        Donc autour de 68% de chance de rester camouflé.
        - Pour les Attaque (ou LdP) le jet de concervation serais à 0% du niveau du camouflage. (actuelement perte automatique du camouflage)
        Donc 0% de chance de rester camouflé.
        - Pour le Projectile Magique le jet de concervation serais à 25% du niveau du camouflage.(comme actuelement)
        Donc autour de 22% de chance de rester camouflé.
        - Pour le reste le jet de concervation serais à 100% du niveau du camouflage.
        Donc 90% de chance de rester camouflé. (actuelement aucun jet et concervation automatique du camouflage)

Attention, voici l'effet Kiss Cool:
Le Tom aura un bonus de (Vue + BM) % sur son jet de conservation.
(en gros 1% par unité de Vue)

** Cas particulier: Concentration (Active ou passive) pas jet de conservation.

Exemple 1 :
Momo a 90% en camouflage et 20 en Vue, ainsi que deux lunette et un template des cyclopes.
Vue + B - M = 21

Lorsqu'il se deplace, il a donc 68 + 21 = 89% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il attaque(ou LdP), il a donc 0 + 21 = 21% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il projotte*, il a donc 22 + 21 = 43% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il Glue/flash/autre, il a donc 90 + 21 = 100% de chance de rester camouflé.

* du verbe projotter: action d'utiliser le sortilege Projectille Magique.

Exemple 2:
Momo a 90% en camouflage et 20 en Vue, ainsi que deux lunette et un template des cyclopes et un malus de -50 en Vue a cause de Toto qui vient de lui balancer une Voipurien sur la tete.

Vue + B - M = -29

Lorsqu'il se deplace, il a donc 68 - 29 = 39% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il attaque(ou LdP), il a donc 0 - 29 = 0% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il projotte*, il a donc 22 - 29 = 0% de chance de rester camouflé.
Lorsqu'il Glue/flash/autre, il a donc 90 -29 = 61% de chance de rester camouflé.

Extention de proposition:
Malachite:
Ajout la notion de compteur
        Ce compteur s'incrementes pour chaque PA depencé dans une Action.
        Ce compteur s'ajoute comme malus sur le jet de conservation.
        Ce compteur repasse a 0 lors d'un camouflage (possibilité de se camoufler meme si deja camouflé)

Quote: Originally posted by Malachite on 2007-01-16 23:52:53
A faire attention cependant, il ne me paraît pas saint de faire passer quelque jet que ce soit trop proche de 100% (c'est vraiment ignoble en tk sinon).

Mais en fait, j'ai mieux, plutôt que d'éviter qu'un Tom puisse monter à 120% de chance de garder son Camou lors d'un DE. On file une fatigue au tom :

- Quand on lance Camouflage, la fatigue tombe à 0
- à chaque fois qu'on fait une action si le camouflage reste, on gagne un nombre de point de fatigue égal au coût en PA de l'action (je sais pas ce qui se passe actuellement pour les actions ratées, à faire en fonction).
- pour chaque point de fatigue, le jet est difficile de 1 point supplémentaire.

En restant sur les chiffres de Mjöllnir :
- 68% de chance de base de garder son camou sur un DE
- 30 en vue et 10 lunettes (rare mais pas exceptionel) => 108%

Après 1 DE (1 de fatigue, même si il y avait quelqu'un sur la case diront nous), le prochain jet n'est plus qu'à +39. Tomtom (c'est son nom) fait un projo et réussi son jet (61% de chances quand même). Sa fatigue est donc de 5 (plus que +35). Il fait 4 DE supplémentaire, sa fatigue passe à 9. Et là, pas de bol il tire un 100, il est décamouflé au 3e DE (99% de chance de rester camouflé (68+40-9)).

Bon peut être qu'il faut légérement plus de fatigue. Mais l'esprit est là :].

Malachite

#. Message de Raistlin le 16-01-2007 à 23:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

actuellement, pour le DE, il me semble que c'est 90%, pas 68

Raiistlun

#. Message de Angel Ray le 16-01-2007 à 23:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

ce n'est pas 75% de la maitrise du camouflage?

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 23:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'importe, ce ne sont que des chiffres 90 ou 68 on s'en fiche. Ca change rien à la proposition de Mjolnir.

Moi je pense que si déjà une comp comme lancé de potion arrêttait de faire un décamoufflage automatique mais demandais plutôt un jet comme pour le projo ce serait déjà bien. :p

L'idée dans sa globalité est interressante. J'aime beaucoup l'idée que des malus de vue puissent rendre moins performant le camoufflage (je vois pa sou je marche ou je vais, je me fait repérer en marchant là ou il faut pas...).

John...

#. Message de boumboum le 16-01-2007 à 23:36	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour ^^ (ai je besoin de me justifier???)

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 23:52	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

A faire attention cependant, il ne me paraît pas saint de faire passer quelque jet que ce soit trop proche de 100% (c'est vraiment ignoble en tk sinon).

Mais en fait, j'ai mieux, plutôt que d'éviter qu'un Tom puisse monter à 120% de chance de garder son Camou lors d'un DE. On file une fatigue au tom :

- Quand on lance Camouflage, la fatigue tombe à 0
- à chaque fois qu'on fait une action si le camouflage reste, on gagne un nombre de point de fatigue égal au coût en PA de l'action (je sais pas ce qui se passe actuellement pour les actions ratées, à faire en fonction).
- pour chaque point de fatigue, le jet est difficile de 1 point supplémentaire.

En restant sur les chiffres de Mjöllnir :
- 68% de chance de base de garder son camou sur un DE
- 30 en vue et 10 lunettes (rare mais pas exceptionel) => 108%

Après 1 DE (1 de fatigue, même si il y avait quelqu'un sur la case diront nous), le prochain jet n'est plus qu'à +39. Tomtom (c'est son nom) fait un projo et réussi son jet (61% de chances quand même). Sa fatigue est donc de 5 (plus que +35). Il fait 4 DE supplémentaire, sa fatigue passe à 9. Et là, pas de bol il tire un 100, il est décamouflé au 3e DE (99% de chance de rester camouflé (68+40-9)).

Bon peut être qu'il faut légérement plus de fatigue. Mais l'esprit est là :].

Malachite

#. Message de cicatrace le 17-01-2007 à 03:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi le problème principal du camouflage est qu'il est inutile en MK pour un tom en groupe. Le faire tenir plus longtemps ne changera rien à ce fait... Il faudrait plutot trouver un moyen de le rendre utile contre des monstres, à mon avis.

Sinon c'est vrai que le camouflage saute beaucoup, surtout quand on lance un projos. Mais de là à dire qu'il faut une revalorisation de ce coté, je ne suis pas certain... Enfin, l'idée est quand même bien pensée.

Cica

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2007 à 11:42	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le DE, il me semble bien que c'est un jet à 90% de conserver le Camouflage.

Je suis pour la propale, surtout pour LdP et Projo, quitte à effectivement réduire au fur et à mesure les chances de rester camouflé, et de devoir réutiliser la compétence (pour réajuster son maquillage et se remettre des branches dans les trous de nez par exemple... .

#. Message de Chdekeck le 18-01-2007 à 13:35	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Idee bien pensee et interessante. On benefiecirait tout autant de malus que de bonus et les Voipurin ou autres effets de zone que l on balance sans penser aux myopes nous accompagnant seront aussi endicapantes pour nous pour le camouflage...

J aime bien.

Jr

#. Message de boumboum le 18-01-2007 à 13:38	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis ca revaloriserai bien VA ^^

Boumboum :p

#. Message de sKaraT le 18-01-2007 à 16:07	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

euh j'suis pas sûr d'avoir compris : vous parlez des niveaux suivants de camouf ou de le modifier à l'état actuel?

#. Message de sulgonKiller le 18-01-2007 à 17:05	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutot pour, c'est une bonne idée bien pensé ...
Surtout le compteur, ça met une sorte de pied d'égalité avec les Kastars

SulgonK, Kastar non ouiouineur

#. Message de sKaraT le 18-01-2007 à 17:13	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi jserais pour un niveau 2 du camouf à venir style :
- en étant camouflé malus de 1D3 (ou autre) d'esquive sur la cible du projo par exemple (mais non persistant, valable que sur le tir du projo).

Justification : "Ah jlavais pô vu çuilà!" en étant camouflé la cible se méfie moins et est moins prête à esquiver.
C'est une justif comme une autre, mais que pensez vous du concept sur le niveau 2 ?

#. Message de boumboum le 18-01-2007 à 17:18	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

sKaraT, je ne suis pas sur que les comps de race voient un jour un NV2 tout frais rien que pour elle (j'imagine pas AM nv2 :p)

#. Message de _minus le 19-01-2007 à 02:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by sKaraT on 2007-01-18 17:13:05

Moi jserais pour un niveau 2 du camouf à venir style :<BR>- en étant camouflé malus de 1D3 (ou autre) d'esquive sur la cible du projo par exemple (mais non persistant, valable que sur le tir du projo).
Justification : "Ah jlavais pô vu çuilà!" en étant camouflé la cible se méfie moins et est moins prête à esquiver.<BR>C'est une justif comme une autre, mais que pensez vous du concept sur le niveau 2 ?

euh ou plus simple pour le même effet augmenter l'attaque du projo en camouflé par exemple de D(distance)d6 pour tu revalorise le camou et la vue

#. Message de Shlag le 19-01-2007 à 09:11	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Si je comprend bien la propal un tom sniper (20+ de vue) avec VA (et les toms avec VA c'est pas si rare que ça niveau 20+) reste toujours camouflé quelque soit soit l'action sauf pour une attaque physique ou ila 50-75% de rester camoufler ?

Contre par contre différencier LdP et l'attaque ça ne me semblerait pas infondé et de mettre LdP au niveau du projo pour la conservation du camouflage.

#. Message de boumboum le 19-01-2007 à 10:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Shlag as tu pris en compte le marqueur de "fatigue" du camouflage???

#. Message de sKaraT le 19-01-2007 à 11:25	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-18 17:18:23
sKaraT, je ne suis pas sur que les comps de race voient un jour un NV2 tout frais rien que pour elle (j'imagine pas AM nv2 :p)

Ah bon? je croyais que les niveaux allaient être peu à peu implentés pour tout?

#. Message de Shlag le 19-01-2007 à 13:35	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

boumboum > je ne l'avais pas pris en compte mais bon mettre un -1 cumulatif même si c'est une bonne idée c'est bien trop maigre contrele bonus d'un tom avec VA qui aprés 10 attaque physique aura quand même plus de 50% de chance d'être camouflé (oki ça luis ervira pas à grand chose contre son adversaire puisqu'il sera sur la même case) mais on ne pourra pas le charger ou le projotter et plus embettant avec cette méthode tu peux tenir indéfiniment en ne faissant que projo+DE+DE (ce qui le rend inpistable quasiment) car il aura 0% de chance de se faire décamoufler sur un DE et <30% sur un projo, s'il se fait décamoufler il se recaoufle plutot que DE).

C'est peut être viable pour des trolls sans VA mais pas pour des troll avec, par contre ne compter que la vue naturelle me parait plus faisable...

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