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#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 19:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps, pourquoi tenir à séparer ces deux aspects ?
Pour moi ils sont liés et complémentaire.

Autant donner une définition de ce que j'entends par mage et bourrin (c'est pas la première fois que je le fais...).

Est Mage tout troll privilégiant l'utilisation de sorts et en particulier de sorts d'attaque pour le combat (que ce soit son sort de race ou un autre, car tes définitions par exemple excluent ce sort...). De facto, le niveau de MM intervient de lui même. quelqu'un qui n'utilise que des sorts de combat a forcméent une MM plus élevé que quelqu'un qui ne le fait pas.

Est Bourin tout troll bénéficiant des attaques physiques pour le combat (Attaque ou Compétences). De Facto, là encore le niveau de MM intervient de lui même là dedans. Un troll qui ne frappe qu'avec ses comps a forcément moins de MM qu'un troll usant de sorts de combat...

Maintenant, mes définitions (qui sont pas plsu parfaites,meilleurs ou ce que vous voulez que d'autres...) auraient tendance à exclure d'office le skrim hypno de la liste des mages...
Comme quoi donner une définition n'a rien de simple.
Et c'est là qu'effectivement la question de la MM intervient pleinement.
(ceci étant dit, au niveau de ta définition 2, ce même cas se retrouve également exclue dans un grand nombre de cas...).

Donc je suis pas persuadé qu'on puisse donner des critères uniques pour définir chaque classe.

Maintenant pour en revenir un peu plus au sujet, regardons les sorts...
La plupart prenent en compte d'une façon ou l'autre la MM du lanceur (ce qui aurait tendance à me faire dire que c'est un élément important de ce qui caractérise un mage... Mais comme on a pas de MM sans utiliser de sorts...).
- Les sorts reservés : Ils prenent en compte la MM dans un test opposé à la RM de la cible. La réussite ou non de ce test impliquant une application plus importante ou non de l'effet. (4 sorts)

- Les sorts de combat : ils prenent en compte la MM dans un test opposé à la RM de la cible. La réussite ou non de ce test impliquant une application plus ou moins importante de l'effet. (3 sorts, Explo, GdS, Projection).

- Les sorts de Malus : Ils prenent en compte la MM de la même façon que les sorts de combat... ( 4 sorts, FP, FA, Glue, VT).

- Les sorts utilitaires : Sur l'ensemble, seul Téléport prend en compte la MM qui sert dans la détermination de la portée. Les autres pour la plupart ne prenent en compte la MM que pour le calcul de "gain de MM) pas pour la qualité de l'effet. ( 8 sorts, Téléport, Telek, IdT, AA, Invi, Sacrifice, VL, VdC).

- Les sorts de boost : Aucune ne prend en compte la MM à quelque niveau que ce soit. ( 5 sorts, AE, AdE, AdA, AdD, VA)

- Les cas à part : BAM et BUM jouent directement sur ces caracs magique... (2 sorts).

Soit sur 26 sorts, 12 prenent en compte la MM comme limitateur de l'effet (d'une façon ou d'une autre), deux sont un peu à part et 12 ne prennent pas du tout en compte la MM (une des caracs qui défini un mage).

Pour moi, tous les sorts devraient prendre en compte d'une façon ou d'une autre la MM y compris les sorts de boost (les sorts de malus les prennent en compte comme limitateur d'effet, pourquoi pas l'inverse ?).

Ca changerait pas le fait que n'importe quel troll (quel qu'il soit...) pourait utiliser n'importe quel sort, pour peu qu'il accepte (comme ca peut parfois être le cas) de faire quelques sacrifices. Sacrifices en PI pour investir dans les caracs permettant de faire fonctionner ou non le sort, sacrifice en PA pour pouvoir utiliser le sort de façon optimum.

Ce que ça changerai concrètement, c'est qu'un mage effectivement passerai à coup sure un sort (et encore ca reste à voir ^^), mais que l'effet dépendra de son investissement dans certaines caracs (il est évident que certains sorts marcheraient mieux du coup avec certaines races de troll, comme VA avec les Toms... Ou AdD avec les Kastars, mais reste à voir comment les BMM s'appliqueront à ce niveau...).
Ce que ca change pour un bourin, c'est qu'effectivement, il passera pas forcément en effet plein par contre il aura le potentiel physique de faire plus que d'autres sur certains sorts (AdD et AdA par exemple...).

Dans le cas ou on autoriserai le sort sur d'autres cibles que soit, pour éviter les abus soulevés, il faudra bien sure mettre en place des gardes fous, et de ce point de vue, une limite me semble pas un mal.

Genre par exemple ne pas pouvoir recevoir plus de bonus que la carac en dés multiplié par un facteur X.
(mettons un facteur 3 par exemple, un troll avec 10 en attaque pourra pas recevoir plus que 30 avec un AdA, avec 3 il pourrait pas recevoir plus que 9).

Dans ce genre de cas, un bourrin certes, réussirait moins bien son sort d'augmente (même si ses caracs lui permettront d'avoir un nombre de points de bonus honorables au vu de ses caracs...) mais pourrait recevoir plus.
A contrario, un mage pourrait potentiellement créer ces mêmes bonus plus facilement, mais devra pour ça investir dans une carac (dans le cas ou le sort concerne pas sa caracs réservé) et sera limité comme n'importe qui dans la quantité de bonus qu'il peut recevoir.
Il passera mieux son sort sur les autres, mais limités par ses caracs...

Enfin de toute façon, c'est pas la première fois que cette discussion ressort...

Ceci étant dit, nulle part je ne dit qu'un bourin ne peut plus jeter un sort, il peut en tout les cas. Seulement ca passera moins bien qu'actuellement.

Car quelque pat, c'est quand même facile de pouvoir jeter un sot tel qu'AdD ou AdA sans contrepartie aucune. Un mage qui déciderait de se mettre au butoir, ben il faudra qu'il investisse des pIs dans des caracs physiques (attaque et/ou dégâts) et qu'il cesse de monter sa MM en faisant des sorts de combat pour se consacrer au CdB.
Et un sort de Boost, en dehors de la carac privilégié de race, ben le mage sera obligé de monter la carac dont ça dépend pour le faire fonctionner de façon interressante (un tom par exemple devra achetter du dégâts pour faire fonctionner le sort, normal).

A côté de ça on a le cas de pperso qui n'ont pas d'effort à faire pour apprendre et utiliser un sort tel que les sorts de Boosts.
On a des bourrins qui ont des caracs physiques plus qu'acceptable qui vont poper un sort comme AdD ou AdA et qui vont pouvoir se rajouter un bonus confortable sans autre effort que monter le sort (pas de dépense de PI pour monter un truc qui ne leur servira pas en dehors de l'utilisation du sort, vu que ca leur sert pour le combat), sans avoir à monter la MM.
Cas qui se produit quand un bourin se décide subbitement à utiliser son sort réservé alors qu'il ne l'a pas fait avant (il doit sacrifier du temps à monter son sort...).

Le mage qui cesse d'utiliser son sort, ben il monte pas sa MM, si il monte pas sa MM il passe plus difficilement en effet plein. Donc l'apprentissage d'une comp de combat rend son sort moins efficace.
Le bourrin lui, pas de problème, iol peut avoir 2 de MM son sort sera toujours aussi efficace.

C'est là que pour moi y a un problème. Le fait qu'il ait 2 de MM devrait l'empêcher de maîtriser aussi facilement ce sort. Et la maîtrise pleine du sort ne devrait du coup découler que d'une utilisation de son sorts pour monter sa MM (et avec la venue des niveaux de Comp, entrainerais du même coup une moins bonne efficacité de ses comps de combat...).

John...

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 19:41	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu sais, la différence entre un sort et une compétence, c'est essentiellement la façon dont on l'apprend. C'est pas la MM ou l'âge du capitaine (en plus ya des comps qui se servent de la MM aussi).

Bref, tu t'enfermes dans un carcant de pensées rigide directement inspiré des grands classiques du MedFan en inventant une classification mago/bourrin. Qui n'a que peu de sens. Ce n'est pas parce qu'un sort s'appelle "sort" qu'il faut que le lancer te fasse ressembler à Gandalf le Gris (rien à voir avec le Skrim).

Dans ton post raisonablement long. Il n'y a aucune bonne raison pour mettre un SR sur les sorts de boost. Après je dis pas, des bonnes raisons, il y en a peut-être. Mais là, les seuls raisons que tu avances c'est ton incapacité à penser autrement. Fatalement, ça choque.

Malachite
Redresseur de torts

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 19:55	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, Malachite, maintenant que tu en as fini (ou pas ?) avec John_Baner, tu passes sur le post vampi pour me répondre stp ?
Merci

Sinon, sur le sujet initial, faudrait des grosses limitations basées sur les caracts du receveur... Car un trollinet qui recevrait des gros bonus basés sur un Gros Troll, ça serait un poil Grosbill

Mais je crois qu'on est (presque) tous d'accord sur ce sujet là...

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 20:00	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Donnes moi une bonne raison pour laquelle il ne faut pas de SR sur les sorts de boosts ?

Autre que "pasque c'est comme ça actuellement et que c'est bien".

Une précision, il est évident à mes yeux que tous les sorts devraient dépendre d'une façon ou d'une autre de la MM/RM, pas uniquement les sorts de boost. Je préfères préciser, des fois qu'on pense que je ne pense qu'aux boosts...

John...

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 20:06	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, j'aimerais bien qu'il y ait un SR contre le Hall qui détermine la "puissance" des sorts de boost (histoire que ça fasse plus "mago" dans le genre...) [Edit : et puis maintenant avec les BMM ça pourrait peut-être se concevoir un peu comme ça... éventuellement... mais bon.]

MAIS

C'est un sort qui agit sur soi-même uniquement. Donc de la même façon qu'un Télék ou IdT ou TP ou etc, etc... résisté n'entraine aucune modif du résultat (seulement du gain de MM), il (me) semble "normal" que les sorts de boost agissent pareil, et que le SR ne serve qu'à déterminer le gain de MM et pas le résultat du sort. (contrairement aux sorts qui ont un effet direct sur des cibles extérieures où la RM -donc le SR- doit permettre de réduire l'effet)

Voilààààà

Sur ce, arrête d'accaparer Malachite comme ça et laisse-le venir me répondre sur le post de la modif du vampi

EDIT : oui c'est vrai, pourquoi j'ai cité TP, moi ?

Bref, à part TP (parce que la formule se base sur la MM et uniquement pour ça), c'est valable pour tous les autres

EDIT 2 : mais non, je le vois bien : depuis que cette discussion a commencé ici, il a cessé de poster à côté et me laisse seule patauger dans mes erreurs sans venir me remettre dans le droit chemin de la vérité

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 20:09	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le cas de TP tu fais erreur sur un point. La MM intervient déjà dedans en terme de portée du sort. La quantité de MM du lanceur a donc une influence sur l'effet du sort.

Et je n'accapare pas Malachite, il est assez grand il me semble pour répondre ou bon lui semble quand bon lui semble. :p

John...

EDIT pour Lapinette : Comme je l'ai dit au dessus, pour moi tous les sorts devraient avoir pour paramètre, à un moment ou un autre la MM (que ce soit dans les formules de calculs ou comme test de réussite...). La MM et la RM étant par essence les "caracs magique", il n'est pas logique que cette fameuse carac magique n'interviene pas sur ces sorts (y compris IdT, AA ou autres...) autrement que pour déterminer l'augmentation de MM du lanceur...

EDIT 2 toujours pour Lapinette : Malachite est quelqu'un de très demandé et occupé. Je t'assure que ce n'est pas ce sujet seul ni même moi (ce serait me faire trop d'honneur je pense) qui accapare toute son attention. Il a de nombreux sujets à consulter pour répondre à l'attente de ses fans qui comme toi s'impatientent de lire une de ses réponses.

#. Message de boumboum le 16-01-2007 à 20:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon sur un point je rejoinds JB...
Mais pas pour les memes raisons...
Les sorts de boost (sauf BuM et BAM) sont fait de tel maniere qu'il y a un SR (celui du hall) ce qui veut dire que la MM intervient dedans...
Hors en realitee elle n'intervient que pour savoir de combien on l'ameliore et c'est ca qui me gene...
Soit on met un SR et un effet resiste soit on ne met pas de SR... (d'accord certains vont gueuler parceque ca vire 100% des pompes a MM mais bon)

Apres qu'un sort soit pour mago ou non je m'en fout ... Mais si il n'y a pas de changement du a la resistance du hall alors pas de MM...

Pour en revenir au sujet de base (rappelons le: c'est la possibilite de booster les autres avec les sorts d'augmentation): Pour moi il faut faire intervenir un SR et peut etre imposer des limites (dans ce cas pourquoi pas aussi pour les potions...)

Boumboum qui n'est pas pour dans l'etat ou c'est propose au debut :p

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 20:52	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui en ce cas un SR et des limites seraient indispensable. Je pense que là dessus au moins on est d'accord (je parle dans l'hypothèse ou l'idée de faire un sort sur d'autre passerait).

John...

#. Message de Dadour le 16-01-2007 à 22:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2007-01-16 20:00:59
Donnes moi une bonne raison pour laquelle il ne faut pas de SR sur les sorts de boosts ?

Pour que tout le monde puisse avoir des gadgets qui servent a qq chose. Ca diversifie un peu les options de jeu, c'est plus fun.

Pour un skrim bourrin, les 3/4 des sorts sont nuls. Si en plus les sorts d'augment font 2 fois moins de bonus qu'avant parce qu'ils arrivent pas a passer le sr du hall, il ne reste plus qu'invi.

Un bourrin ca peut pas utiliser glue, c'est nul a l'explo, nul avec un tp, pas top sur flash vt gds et compagnie meme si ca investit dans les caracs associes. Donc dire que tous les sorts peuvent etre utilises a tout le monde c'est ptet vrai, mais utiles a tout le monde surement pas.

Et croire qu'un bourrin peut faire mieux qu'un magot sur AdD faut etre niveau 3 ou jamais avoir vu un kastar vampi.

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 22:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

La problématique est la même pour un mage prenant CdB ou AP. Ca ne pose pas de problème à qui que ce soit.

Dadour > Et croire qu'un bourrin peut faire mieux qu'un magot sur AdD faut etre niveau 3 ou jamais avoir vu un kastar vampi.

Jusqu'à preuve du contraire, le Vampirisme ne voit pas pour le moment les bonus de sorts comme AdD directement appliqué à ses effets. De même on ne sait pas dans quelle mesure les Bonus dû aux sorts d'augmente se répartiront (ou pas) entre physique et magique.
Donc un Kastar Vampi qui fait un AdD fait au pire pas mieux qu'un Kastar Bourrin (en tout cas en l'état actuel des choses...). Au mieux, il a un super bonus de dégâts, mais il risque de pêcher un peu côté attaque...

Maintenant on peut aussi prendre l'exemple de l'hypno ou du projoteur. Difficile pour eux de faire mieux sur AdD qu'un bourrin (mais en même temps c'est normal, un Tom projo n'achette pas de dégâts... En tout cas jusqu'à récement. :p Par contre VA, personne fera mieux, mais là aussi c'est normal, personne d'autre qu'eux achettent de la vue... :p ).

Un bonus reste un bonus, qu'il soit de 10 ou de 5. Après exactement comme pour tout le reste du jeu, on joue en comptant sur les moyenne et quand on fait plus que prévu ben on est super content. ^^
Ben là c'est pareil.

Question d'habitude on dirait surtout. Un bourrin peut par exemple parfaitement utiliser glue, si il achette de la vue. :p

John...

EDIT : Lapinette si tu repasses par là, j'ai edité mon message précédent pour répondre à tes edits.

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 22:35	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Et croire qu'un bourrin peut faire mieux qu'un magot sur AdD faut etre niveau 3 ou jamais avoir vu un kastar vampi.
Oui enfin, ne t'emballes pas hein ? Un vampi avec AdD, si il fait un Vampi derrière, il aura l'air du dernier des crétins. On verra ce qu'il adviendra de AdD à l'avenir, mais pour l'instant, AdD + Vampi c'est pas la joix non plus ^_^.

Malachite
On touche avec les yeux !

#. Message de Dadour le 16-01-2007 à 23:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Un bourrin peut utiliser glue oui. Il peut effectivement cliquer sur le lien et l'utiliser.

Apres faire quelque chose d'utile avec quand on a pas de MM c'est beaucoup plus incertain...

C'est bien joli de pouvoir utiliser les sorts, mais faudrait quand meme que ca serve a qq chose.

La problematique n'est pas la meme pour cdb et ap. Ce sont des comps que certains magots prennent aussi pour avoir une attaque secondaire, de meme que charge pour se deplacer. Et surtout elles sont en nombre beaucoup plus reduit.

C'est pas trop complique a comprendre quand meme.
D'un cote les magots ont tous les sorts utilisables, plus une comp eventuellement pour une attaque secondaire (tp glue explo vt flash sort de race, aa, etc etc), quand avec ta modif les bourrins ont que les comps c'est a dire 3 ou 4 actions pour le combat...

Faire un add pour faire +5 quand on peut faire une bs ou une ra par ex ca servira pas souvent.

#. Message de John-Baner le 16-01-2007 à 23:22	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout comme c'est vachement utile à un Tom Projo de faire un CdB avec 3 en att et deg.

Le mago qui veut monter sa compétence (même comme attaque secondaire) il va perdre en MM. Si il perd en MM il devient moins efficace sur tout les plans. Et se retrouve dans la même situation qu'un bourrin.

En bref, ca demande de faire des choix pour sa progression. On veut bien jeter un sort ? Ben on dépenses des PIs pour monter les caracs adaptés et on jette des sorts pour monter sa MM. On veut bien faire un CdB, ben on dépenses des PIs pour monter les caracs adaptés et on fait du butoir pour monter ses niveaux.
(je passe sur le déplacement avec charge qui est une aberration... Certes rien ne l'interdit, mais c'est plus une déviance d'une faille qu'autre chose... Mais ca n'engage que moi.)

Faire un AdD pour avoir +5 c'est faire un AdD pour faire +5. Mieux, à chaque fois que t'en fais un, tu montes ta MM, donc tes chances de faire plus. C'est aussi ça de jeter des sorts... C'est en en jetant qu'on monte la MM permettant de le réussir à plein...
Note d'ailleurs que ca n'empêche pas de faire plusieurs AdD (comme maintenant, ce qui peut permettre de gagner +15 pour rester sur ce chiffre 5) et que c'est toujours applicable sur deux tours (donc sur deux attaques d'affilés, ca reste un +10, c'est sure que c'est moins que le +20 actuel mais bon ca reste pas négligeable, comme on dit, c'est le dernier PV qui compte !)...
A ce sujet, cette histoire de personne en fera plus si ç afait que +5... Ca me laisse dubitatif dans le sens ou si depuis le début on avait gagné que +5 au lieu de +10 (chiffres toujours au hasard hein. ^^ ) ben ca choquerais personne. Ca choque que pasque tout le monde a l'habitude de recevoir les bonus d'un effet plein et que ca gêne de changer ses habitudes (un peu comme la modif des niveaux de comps et des BMMs qui obligent à changer quelques habitudes et du coup en font raler plus d'un)... Moi je pense que même pour un +5 les gens continueront à lancer ce sort, exactement comme même pour quelques dés y en a qui continuent à faire du CdB...

Notons également en passant que le fait de donner la possibilitée de lancer des sorts de boost sur quelqu'un d'autre, ca libère aussi potentiellement 2PA pour faire autre chose (quelqu'un d'autre peut ainsi se charger du boost à la place du principal interressé qui peut du coup faire d'autres choses, comm eutiliser une potion ou un parchemin etc...).

Notons aussi que mettre une limite à la quantité de bonus obtenu par boost qu'on peut avoir, c'est mettre je pense un frein sérieux aux discussions du type "l'es intuable avec un cumul d'AE", ou "avec un cumul d'AdD il one shot tout le monde sans qu'on puisse rien faire". C'est un peu hors sujet, mais tant pis.

John...

#. Message de Cyric le 17-01-2007 à 01:54	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Oulà...

Dur de faire une propostition sans qu'il n'y ait une belle dérive

éventuellement, si vous pouviez créer un sujet: "De la difficulté d'une reconversion"...

Mais sans vouloir faire le modo... C'est pas trop le sujet du sujet...
Et Dieu sait que j'ai envie de vous répondre à ce sujet ^^

Donc on en était à:
"C'est dégeux, ca favorise la chasse avec Petit"...

Oui, désolé, je n'y avais pas pensé car j'ai tjs trouvé que c'était un peu la plus grande faille de MH...

Fixer une borne sup à l'amélioration dépendant du reçeveur, ça pourrait être sympa. Mais je ne pense pas que ça devrait dépendre de la carac qu'on améliore (car un Tom devrait aussi pouvoir profiter d'un AdD/AdA)

Que pensez-vous de Carac max / 2
Vous allez me dire: "Va avantage les magos car en général, ils sont plus spécialisé..."
Je vous répondrai: "Oui, mais dans la mesure où on ne sait pas comment les BMM vont intervenir ^^ "

#. Message de Agulla le 30-07-2007 à 11:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Reprise du sujet suite à une question

Quote: Posté par VidO @ 30-07-2007 à 11:39
Juste pour info.... si d'aventure ce genre de modifs venaient à voir le jour.

Quelle carac propose tu de prendre pour le calcul des bonus? Carac du troll qui lance le sort, ou carac de celui qui le reçoit?

Carac du lanceur.. ca me semble logique.

Dans ton exemple Raistlin, c'est les popos qui rende le jeu bourrin, pas les sortilèges.. Donc heureusement que les popos ne s'utilisent qu'une fois.
Je serais curieux de voir un troll qui puisse augmenter son attaque de 150+avec AdA, s'il peut déjà l'augementer de 15, 20, c'est déjà bien et ca n'a rien de bourrin.. je pense...

Et bien au contraire (comme précisé dans ce post) si l'on prend la caractéristique du lanceur du sortilège sans limitation au niveau du bénéficiaire, cela va entrainer d'énormes abus au niveau des finisseurs.

Imagine le Topo, d'un "gros" qui tanke les monstres et les amoche un peu mais qui passe surtout son temps à faire des successions d'AdA et AdD sur un "petit" qui l'accompagne. Le "petit" va facilement prendre des BM qui vont monter à +20 (facile hein) en attaque et dégats, lui facilitant par la même son rôle de finisseur.

Je doute que ce fonctionnement soit validé par l'équipe.

Un autre fonctionnement qui pourrait s'avérer "abusif", l'enchainement de "buffs" sur un même troll.
"Gros Tom" avec 30 en vue totale (24 en pure) fait un VA, passe à 42 en vue. "Petit tom1", et ses 20 en vue pure enchaine 3 VA sur le "Gros" (+30), "Petit Tom2" fait de même... Total 102 en vue pour 2 DLA, soit la possibilité en cumul de 2 projos à:
............................ 12 cases !!!!! ......................

Si sur la seconde DLA les trolls (3 furtifs hein) répètent l'opération la portée passe à 16 cases :x

A "Full" (7 VA du Gros+9 VA de chaque petit) La vue monte à ...... 288 cases !!!!! soit un projo (unique soit mais bon qd même) à 21 cases.

L'exemple ci dessus n'est fait que sur un petit groupe de 3 toms de niveaux moyens.... imaginez à plus.

#. Message de Raistlin le 30-07-2007 à 12:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27032 (Demi-Dieu)	Citer

Dans ton exemple Raistlin, c'est les popos qui rende le jeu bourrin, pas les sortilèges.. Donc heureusement que les popos ne s'utilisent qu'une fois.

ben oui
en attendant, une guilde qui décide de booster un de ses guerriers, pendant qu'il n'active pas sa DLA, peut le monter aussi haut qu'elle veut.

alors que les popos nécessitent des matières premières, des compos pour mélanger, etc

le sort une fois appris, il nécessite rien.

un troll ne peut pas s'autobooster à l'infini, puisque ça lui prend des PA et donc ça flingue ses DLA

une guilde peut pas booster un membre à l'infini avec des popos : à un moment y'a plus de popos

par contre une guilde avec des sorts, ils peuvent booster tranquillement leur joueur : pas besoin de matière première, et tant qu'il active pas les bonus restent...

Raistlin

#. Message de Jafar le 30-07-2007 à 13:57	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Lancer des sorts de boost sur un autre troll...
Ou comment faire du One-Shot sur les mythiques...

Pourquoi s'ennuyer en TvT a prevoir des cumuls synchro, alors qu'il suffit de booster a mort le gros Kastar pour qu'il vire les 3 ennemis d'un trimul vite fait...

Nan, definitivement, c'est pas vraiment une bonne idée. Je concois que la limitation agace un peu, mais ce serait bien trop puissant sans limitations, et bien trop peu avec (parce qu'il faut forcement prévoir le moment ou qqu'un va essayer de se faire booster par 2 ou 3 camarades de jeu...).

Jafar.

#. Message de EcraseTete le 30-07-2007 à 15:15 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a deja selon moi trop de facons de cumuler plusieurs effets boostants sans limites: LG, templates, popo, parchos...
En rajouter une ne me parait pas une bonne chose. J'aurais plutot tendance a vouloir limiter ces effets cumulatifs.

Ecrase, qu'il a vu presque la meme chose en GN y'a un we. :p

#. Message de Dragt le 30-07-2007 à 22:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème à mon sens (outre le boostage de finisseur), c'est que si jamais un jour un troll peut en booster un autre avec une compétence ou un sort, ça pourra vite amener à des hérésies. Un gros groupe de 50 trolls se réunissant pour faire un gros coup pourrait créer trop facilement une brute disproportionnée, qui abattrait tout en une ou deux attaques. (Comme le fait remarquer Jafar). C'est déjà le cas avec des potions... mais c'est plus contraignant.

Personnellement, je suis très enthousiaste vis-à-vis du concept de cris de guerre, qui boosteraient tous les trolls sur la case. (Je ne sais plus trop qui avait lancé l'idée...) Seulement, ça présente les même inconvénients... à moins que ça ne porte uniquement sur des caractésistiques défensives, voire sur la duré de la DLA.

#. Message de cicatrace le 31-07-2007 à 01:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Comme EcraseTete, je n'aimes pas les combats qui se finissent en 1 frappe.

Cica

Pages : 1, [2], 3

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