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réforme vampirisme
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9

#. Message de Avnohfir le 15-01-2007 à 23:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez mort de rire quand gandalf décrit le vampirisme comme l'arme ultime.

Pour avoir les dégats rééls moyen du vampirisme, en comptant un SR toujours à 10% (ce qui au passage n'est pas réaliste, mais passons), il faut multiplier le nombre de D de dégats par :
80% * (1*90% + 1/2*10%) = 76% ... Bref le rendement est d'environ 3/4 des dégats par DLA (sans doute à peine plus que l'attaque normale d'un bourrin sur une cible pas trop armurée).
Pour le butoir (en négligeant l'armure) ça donne :
99%*1.5 = 148,5 % ... Bref le rendement est quasiment le double par DLA.
Maintenant l'armure est loin d'être négligeable, mais le BM de dégats d'un bourrin est souvent lui aussi important. Plus on monte en niveau moins l'effet de l'armure se ressent.

Pour la frénésie (toujours en négligeant l'armure, qui ici à plus d'impact):
90%*2=180% Certe y'a deux fois l'armure, mais ça fait quand même une sacrée marge niveau espérence de dégats.

Si maintenant on rajoute l'AdD (qui donne que des BMP, donc n'est pas disponible au vampire), la différence entre les deux s'accentue encore.

Le vampire fait mal, certes, mais pour faire mal, ça devient un des armes les plus pourries du kastar.
Le vampi c'est bien quand on a besoin de regenerer (même si c'est un peu moins efficace qu'une RA), ou bien contre les fortes armures (plus courantes à petit niveau).

La plupart des vampires que je connais qui ont pris le butoir comme compétence secondaire ne frappent presque plus qu'avec ça (alors que c'était dans leur esprit au départ une arme secondaire), ça n'est pas par hasard.

#. Message de calinouu le 15-01-2007 à 23:35	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Marken m'a ouvert les yeux, et je suis plutot contre la propal. Je pense que le nivellement par le bas est inutilement frustrant et resulterait en un renforcement du desequilibre entre bourrins et magos tant au niveau de l'efficacite (voyez 10 lignes plus haut, cqfd) qu'au niveau des nombres de trolls s'engageant dans chaque voie.

Je militerais donc plus pour un nivellement par le haut (y compris Botte Secrete et Projo) meme si je doute que ceux qui militent ici contre cette reduction de pouvoir des Kastars depensent autant d'energie a defendre une augmentation des degats du projo ou de la botte secrete, mais ceci est hors sujet (un courageux pour verifier ca en proposant cette modif ?).

Sur ce point precis, je suis d'accord avec toi Lapinette : toute intervention des sortileges dans une discussion comme celle-ci est hors sujet. Les effets des sortileges meritent discussion, mais dans des topics appropries. Si cette propal devait passer pour 100% des trolls et que sa combinaison avec un certain sortilege par les 5% des Kastars qui possedent ce sortilege donnait matiere a discussion, il serait toujours temps d'ouvrir des topics specifiques. La, c'est pas la peine d'en faire 9 pages, c'est hors sujet.

Pour tout le reste par contre, Lapinette, je suis en desaccord avec toi. Tu es egalement contre la propal, on a compris, mais ... faut pas en devenir de mauvaise foi, ca deforce tes arguments potentiels. Tout analyser n'amenerait rien, mais juste un point : les Toms et les Kastars sont bien les plus grands beneficiaires des BMM. Que le benefice soit faible, on est d'accord. Que les bourrins restent en moyenne bien plus forts que les magos, j'en suis egalement convaincu (criez pas, ce serait hors sujet

mais ca n'a rien a voir. Le benefice est plus grand pour les Toms et pour les Kastars non parce qu'il est important dans l'absolu, mais parce qu'il est plus important pour eux que pour les autres races (rappelons que pour les Skrims, il est pour ainsi dire nul).

C. (Tom ouin-ouin, mais quand meme)

#. Message de yannou le 16-01-2007 à 00:09	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

j'suis pas entièrement d'accord calinouu, pour moi les grands bénéficiaires c'est Tom/dudu et en second lieux Kastar, car les malus d'attaque sont bien plus courant et surtout qu'il est bien plus grave de manquer une cible que de lui faire 10 dégats de moins.

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 00:25	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Calinou !!

Alors, pour moi les plus gros bénéficiaires des BMM ce sont les Dudus, car ils ne craignent pas les malus d'attaque, et un peu les malus de dégats. Les Toms craignent un peu les malus d'attaque mais pas trop car ils ont une grosse attaque, mais craignent bcp les malus de dégats.
Enfin, les Kastars deviennent inoffensifs si trop de malus d'attaque, et se foutent plus que les autres des malus de dégats.
Les Skrims, ça leur change rien, ils ont toujours eu les mouches, les templates et les pouvoirs avec/contre eux. Donc statu quo pour eux. (sauf que ça dépend de l'évolution des autres)

Pour moi, les malus magiques seront un poil plus puissants que les Bonus, mais c'est à voir selon la façon dont ce sera implémenté par les Devs.
Pour être précise, actuellement ce sont les Kastars et les Toms qui en bénéficient le plus, mais dès que les pouvoirs des monstres/popos/parchos/sorts affaiblissants seront comptés dans les BMM, les plus gros bénéficiaires seront dans l'ordre Skrims/Dudus et derrière Toms et Kastars (Mais je me trompe peut-être, encore une fois, à voir...)

Sur un autre sujet, je suis POUR qu'on ne compte que la moitié de l'armure magique dans la BS (d'ailleurs je croyais que c'était le cas).

Pour le projo, faut attendre de voir ce que vont donner à l'usage les BMM une fois qu'ils seront tous implémentés... Mais actuellement j'aurais tendance à penser que ça va plomber un peu le projo. Et qu'il faudra le revaloriser d'ici peu

Mais là n'est pas le sujet. Ici on veut faire comprendre à Gandalf (entre autres, mais en particulier) que le Vampi n'a pas une grosse attaque et que les BMM ne vont pas améliorer ce fait là...

#. Message de smeag le 16-01-2007 à 07:49	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

bah ta qu'a voir combient de dla tu passe avec des malus ...
en chasse c'est tjs les gros monstres a malus qui sont def' les premier (genre élem d'air

)
un kastar de mon niveau avec mes mouche et mon matos et disons 18D degat
aujourd'hui il a
- 12D d'attaque (j'ai la même chose en étant un skrim) +7 de BMM (il gagne 2D avec les BMM, donc a peu pret 14D)
- 18D de degat +7 de BMM

avec la réforme, ca lui donne 9D+7 d'attaque, soit environ 12D
En gros il pert 1D d'attaque ^^
et il gagne des degat

smeag

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 11:19	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Smeag > ton équipement te donne
ATT +7 dont +2 magique
DEG +12 dont +2 magique
D'après ce que tu dis tu as donc 5 nabos et 5 crobates (pour arriver à ton +7/+7 magique) sur 18 mouches, c'est loin d'être représentatif de la population trolle, mais admettons.

Avec tes 12D+12 en attaque (matos+mouches), tu as actuellement plus de 15D d'attaque, là où ton compère s'il a 18D de dégats a 12D d'attaque à ton niveau.
Avec les BMM, il passe à 12D+7 (toujours en étant moulu des mouches), ce qui est bien (mais malheureusement pas réaliste pour la majorité des trolls)

Passer à la propale de Gandalf, tu le dis toti-même c'est passer à 9D+7, soit l'équivalent de 11D. Là où tu te plantes royalement c'est quand tu dis que ça baisse d'1D seulement. Ben non, pour ton exemple extrêmement bien mouchu, ça baisse de 3D par rapport à actuellement, et surtout, même avec ces beaux Bonus, ça baisse d'1D par rapport au vampi ACTUEL SANS BMM. Déjà qu'on touchait pas bcp, on touche encore moins qu'avant, même avec des super Bonus Magiques, irréalistes pour la grande majorité des trolls
Tu vois le problème ?

Et "perdre de l'attaque pour gagner des dégats", la plupart des vampis s'en foutent, leur problème c'est de toucher les cibles

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 13:23	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut que j'avoue un truc. Gandalf il est rigolo. Mais Lapinette elle est mieux.

Malachite
Comprenne qui voudra

#. Message de StormbringerLeF le 16-01-2007 à 13:50	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: avec la réforme, ca lui donne 9D+7 d'attaque, soit environ 12D

Héhéhé ...

-Storm- Fourbe ...

#. Message de Shlag le 16-01-2007 à 14:08	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Storm > bien vue 9d +7 = 11dés pas 12

déjà que les chiffres justent ammènent à dire tout et n'importe quoi

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 14:12	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

MAlachite > je comprends pas

(normal, tu me diras) Alors explique-moi où sont les failles dans ce que je dis (t'avais presque entièrement réussi à me les montrer pour les lvl de CdM, donc tu dois pouvoir y arriver ici

), parce que là, vraiment, je vois pas...

Pour t'aider, je te donne mon opinion du moment :
"On nous propose d'avoir une attaque pourrie même avec des Bonus Magiques hors normes, et sans prendre en compte les Malus. Et il faudrait donc qu'on accepte sans broncher, alors qu'on a déjà l'attaque la plus faible ??"

A toi de me montrer que j'ai tort, ou que tu as raison, même si je ne connais pas ton avis sur le sujet, ou même les 2

Note que je ne me plains pas de mon vampi actuel, mais :
- qu'on ne parle pas de baisser l'attaque, c'est déjà le point faible du vampi (et c'est normal, c'est marqué dans la description du Kastar)
- j'ai peur (mais seul l'avenir le dira) que les BMM soient plus pénalisants qu'avantageux pour le Vampi (ça reste à confirmer, hein...)

#. Message de smeag le 16-01-2007 à 20:50	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Lapinette, j'ai pas mon collier a pointe des cyclopes d'équipé ... j'ai 4 crobate et 4 nabo.

Mais ce que je veut dire c'est que un troll de mon niveau peut avoir un meilleur équipement mago BMM, et peu donc facilement gagner au lvl 20 2D d'attaque ce qui est beaucoup trop ...

Un vampi qui tape a 14D au lvl 20 c'est démentiel ^^
bien sur il a moins d'attaque que moi : normal je suis un skrim
moins de degat, mais il passe l'armure
en plus il reg' un max.

smeag, 12D+11 d'attaque

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 21:05	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, Malachite, maintenant que tu en as fini (ou pas ?) avec John_Baner, tu passes sur le post vampi pour me répondre stp ?
Que d'impatience ces petits jeunes ! Et le respect des aînés, hein ? La trollitude, c'était mieux avant.

- 12D d'attaque (j'ai la même chose en étant un skrim) +7 de BMM (il gagne 2D avec les BMM, donc a peu pret 14D)
- 18D de degat +7 de BMM

avec la réforme, ca lui donne 9D+7 d'attaque, soit environ 11D
En gros il pert 1D d'attaque ^^
(note petite correction)
Là où tu te plantes royalement c'est quand tu dis que ça baisse d'1D seulement. Ben non, pour ton exemple extrêmement bien mouchu, ça baisse de 3D par rapport à actuellement

Evidemment vous parlez pas de la même chose :]. Smeag lui compare entre "avant les BMM" et "après les BMM + modif". Toi tu compares "après les BMM" et "après les BMM +modif".

C'est pas très pertinent de changer les données de l'énoncé pour démontré son invalidité.

De manière générale tu as un certain talent pour parler de complétement autre chose que la personne à qui tu réponds. Et faut admettre, c'est drôle :].

Quand à la modif dont il est question j'ai déjà donné mon avis : on verra à l'usage, il est trop tôt pour tirer la sonette d'alarme de la chasse d'eau.

Voilàvoilà.

Malachite
Aîné en Dertal

#. Message de smeag le 16-01-2007 à 21:34	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui on verra plus tard effectivement ...
mais ca me fait froid dans le dos en penssant qu'un bon kastar lvl 20 vient de gagner 2D d'attaque sur son vampi

smeag, qu'est un skrim un vrai

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 22:12	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je rêve ou quoi ??
Ca fait une semaine que les BMM ont commencé, faut se réveiller les trolls !!

Malachite, la moindre des choses quand tu casses qqn en le citant, c'est de ne pas tronquer ce qu'il dit (et de tout lirejusqu'au bout) :
Là où tu te plantes royalement c'est quand tu dis que ça baisse d'1D seulement. Ben non, pour ton exemple extrêmement bien mouchu, ça baisse de 3D par rapport à actuellement, et surtout, même avec ces beaux Bonus, ça baisse d'1D par rapport au vampi ACTUEL SANS BMM
Tu notes que je fais la comparaison avec les 2 cas => la comparaison que fait Smeag entre "avant les BMM" et "après les BMM + modif", et celle qu'il aurait du faire maintenant que les BMM sont en place (en partie) entre "après les BMM" et "après les BMM +modif". (dans l'ordre inverse, d'abord celle qu'il aurait du faire, puis celle qu'il a faite)

D'où ma conclusion en gras :
on touche encore moins qu'avant, même avec des super Bonus Magiques, irréalistes pour la grande majorité des trolls
Car je le rappelle, +7/+7 en Bonus Magiques pour un Vampi lvl20, ça doit se compter sur les doigts de la main

Ou bien tu n'as pas tout lu, ou bien tu fais exprès de l'omettre...
Alors avant de parler de mauvaise foi, commence à faire le ménage devant ta porte, hein...

Tu seras gentil

#. Message de boumboum le 16-01-2007 à 22:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

la desole Malachite mais...
+1 pour Lapinette ^^

#. Message de Malachite le 16-01-2007 à 22:30	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca fait une semaine que les BMM ont commencé, faut se réveiller les trolls !!
Pour l'instant, les BMMs, c'est une espèce de plat ésotérique au curry autralien : ça ne veut pas dire grand chose, mais faut quand même bien avouer que ça a l'air classe.

Comment tu peux prétendre que les BMM ont commencer alors que tout ce qu'on sait à leur sujet, c'est que rien n'est fixé ? Et aussi, pour être tout à fait honnête : que ça va changer, que ça va plus être pareil, que c'est expérimental, que c'est probablement buggé, que toutes les décisions ont pas forcément été prises, et aussi que le dernier M veut dire "magique".

Alors avant de parler de mauvaise foi, commence à faire le ménage devant ta porte, hein...
J'ai pas parlé de mauvaise fois. Tu vois, c'est comme je dis, tu parles pas de la même chose que ton interlocuteur. Ca aide pas à la compréhension hein ?

Malachite
1 semaine d'expérience, ready pour la retraite

#. Message de Lapinette le 16-01-2007 à 23:11	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'est le "C'est pas très pertinent de changer les données de l'énoncé pour démontré son invalidité." que j'ai interprété comme "tu es de mauvaise foi"...
Donc je retire

On sait aussi que le B veut dire "Bonus" et le M "Malus"
On sait aussi qu'actuellement les mouches nabo et crobates , ainsi que les templates d'attaque et de dégats comptent dans les sortilèges, ce qui n'était pas le cas avant.
Je peux même te dire que pendant un bref(?) moment les pouvoirs des monstres ont compté (j'en ai fait l'expérience avec un élémentaire d'air sur la case) dans les BMM
On sait aussi que les templates à armure sont magiques, et que l'armure du gantelet ne l'est plus.

Mais en tout cas, les BMM ont commencé, tu ne peux le nier. (cf. la page d'accueil du jeu) Et les mouches et les templates, au moment où on se parle, ben ils comptent dans les sortilèges (BMM ??)

Bref, dans ce post, tous ceux qui parlent de brider l'attaque du Vampi ne savent pas de quoi ils parlent, et prétextent l'arrivée des BMM pour justifier une modif. Et depuis le début, ceux qui sont contre leur prouvent que
- les BMM n'apportent pas un Bonus si énorme que ça
- on ne sait encore rien de l'influence des sorts de boost, popos et parchos sur les bonus
- on ne sait encore rien de l'influence des sorts de boost, popos, parchos et pouvoirs de monstres sur les malus
- Même en ne conservant que les Bonus des BMM, la modif présentée défavorise l'attaque du Vampi, qui n'en n'a pas vraiment besoin

En gros, faut attendre l'implémentation complète de la chose (les BMM), avant de pondre des modifs en tout genre... (malgré ça, certains dont tu ne fais pas partie, car note que sur ce post on est d'accord, hein, faut patienter

, disent "le vampi est trop puissant depuis les BMM, faut le brider". J ene fais que répondre à ces gens-là)

Sur ce...

#. Message de PahTroll le 17-01-2007 à 00:11	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Pour être cohérent avec lui même la formule d'attaque sur le vampi devrait être :
2/3 * DEG d6 + 2/3 (BMM ATT).

Idem dégats du projo = 1/2. VUE d3 + 1/2 (BMM DEG)

C'est une bonne façon de rendre indépendants la prise en compte des BMM d'une part, et la formule du vampi d'autre part.

Aussi les effets d' AdD devraient être divisés par 2, FP par 4 je crois me souvenir, et VA ... est en l'état ingérable.
Mais y aura t'il une utilité quelconque aux BMM de vue ?

Gandalf, DEG / 2 en attaque ça rend le Kastar quasi-incapable de toucher seul meme une brêle en esquive.

#. Message de Shlag le 17-01-2007 à 09:24	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette a dit :
Bref, dans ce post, tous ceux qui parlent de brider l'attaque du Vampi ne savent pas de quoi ils parlent, et prétextent l'arrivée des BMM pour justifier une modif. Et depuis le début, ceux qui sont contre leur prouvent que
+1 mais je dirais : "la majorité" plutot que tous dans la prmière ligne, et c'est valable pour presque tous les post truc&BMM

PahTroll > approche interessante mais elle casserait l'homogénéité sort compétence que les BMM sont en train de faire (les mouches et pouvoirs ne sont plus uniquement 'lapanage des bourrins) en effet dans le cas d'un CdB comme d'une BS ou tout autre attaque ainsi que les critiques les bonus fixes ne sont pas multiplié

Smeag a dit ca me fait froid dans le dos en penssant qu'un bon kastar lvl 20 vient de gagner 2D d'attaque sur son vampi
je dois être vraiement trop faible/malchanceux en mouches/cas particulier/... parce que level 32 je ne suis qu'à +5/+6, plus sérieusement je pense être dans la moyenne mouche/équipement donc faudrait revoir vos bonus à la baisse

PS : tu ne sais pas ce que c'est de voir arrivé des nabo et crobate et te dire et mer#{@ ça me sert à rien ou trouver des objets cyclopes/enragé/... et te dire la même chose

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