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réforme vampirisme
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#. Message de Gandalf le 14-01-2007 à 12:07 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Alors premierement je vais rectifier une erreur ...la meilleur arme du TK c'est pas CDB

c'est la charge..

Ben oui c'est ce que j'ai k tass avec ma BS mais en plus les dégats sont réduit de moitier et l'armure réduit en plus encore ces dégats de moitier egalement

Et pas de chance je l'ai testé pendant un moment et je confirme que je regagne pas 1pt par DE de dégats quand je le lance Pourtant 26 pt de reg a chaque fois j'apprécierais
j'ai pas dit que c'etait LA solution c'est une option les armes qui augmentent l'attaque
Il n'empeche le K profite d'un avantage enorme et c'est l'unique race qui possede un rapport comme ca sur son sortileges d'attaque

Pq pas faire egalement un rapport 2d pour 3d sur les dégats avec vampirisme et l'on pourrait alors garder le rapport 2d pour 3d sur l'attaque encore une piste ...

#. Message de Agulla le 14-01-2007 à 12:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Vous en avez pas marre de comparer des compétences avec des sortilèges?

Ce n'est ni le même % de réussite ni les mêmes règles de BMM. Alors si vous voulez comparer des choses prenez les sorts d'attaque et comparez.

Il y en pas pas 50:

Explosion, GdS, Projo, Rafale et Vampi, pas un de plus.

On peut enlever explosion pour la compairason car c'est un sort à 6 PA.

Et ensuite on y va pour les comparaisons:
GdS, Dispo pour tous, Att sur Att Deg sur 1/2 Deg + effet kisscool
Projo, Racial, Att sur Vue Deg sur 1/2 Deg + distance
Vampi, Racial, Att sur 2/3 Deg Deg sur Deg + effet kisscool
Rafale, Racial, Deg sur Deg + effet kisscool

Alors ensuite rafale est un sort à part qui n'a pas de jet de touché mais pas de possibilité de critique avec de plus un coût des dés de dégats "plein pot" pour les durak.

Reste que 3 sorts
Gds, qui nécessite 4 caracs, facteur de 1/2 sur les dégats
Projo, 1 carac, facteur de 1/2 sur les dégat
Vampi, 1 carac, facteur de 2/3 sur l'attaque

Honnêtement on inverse qd vous voulez les kastar. J'échangerais sans probleme mon projo 1 - 1/2 contre un projo 2/3 - 1.

Feriez vous de même ???

Pour mettre tout le monde d'accord je proposerais bien un vampirisme en 2/3 -2/3, ratio global de 1.5 qui comme vous le souhaitez, touche plus souvent que le 1/2 -1

(edit: il fallait lire 2/3 et non pas 3/2 sur le projo)

#. Message de darkeagle le 14-01-2007 à 12:41	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Agulla on 2007-01-14 12:08:47
Honnêtement on inverse qd vous voulez les kastar. J'échangerais sans probleme mon projo 1 - 1/2 contre un projo 3/2 - 1.

Je te comprend et je pense même que tous les toms projo sont du même avis que toi mais bon du coup ça serais le projo qui serait trop bourrin t'imagines avec 16 cases de vue tu as 24 dés d'attaque, 16 dés de dégats en non critique et 24 dés en critique

Plus sérieusement je trouverais déjà plus normal de faire 4/5 - 4/5 pour le vampirisme que 1/2 -1 comme cela tout le monde se retrouve car le kastar vampi a plus de chances de toucher et à contrario il ferait moins mal...

Sinon Gandalf il ne faut quand même pas mélanger une attaque d'appui (BS) et une attaque principale (vampirisme)

$ darkeagle $

#. Message de Angel Ray le 14-01-2007 à 12:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

blablablabla

d'un gandalf qui met des BMP sur un sort
de l'autre qui compare l'attaque et les dégâts

Oui, on le voit, la nouvelle année est là, avec les BMM qui passionnent les foules.
Allez, et demain on propose de revoir la rafale, histoire de faire le tour de toutes les compétences et sortilèges réservées.
Et le camouflage, pas l'oublier celui là.

Angel, n'importe quoi.

#. Message de yannou le 14-01-2007 à 13:18	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

quant a comparer les différents sorts, il faut comparer ce qui est comparable : la dérivation d'une autre carrac que dégat pour faire mal et Attaque pour toucher.

Les Tom bénéficient d'un changement de 2 carac (2 fois la même bien entendu) : Att full en vue et 1/2 vue en dégats. Moi je vois donc le détournement de2 caractéristiques : Attaque ET Dégats. Le tom n'a besoin ni de l'un ni de l'autre pour toucher et faire mal, et peut donc tranquillement investir en regen , PV et esq. Alors que le kastar ne bénéficie que d'un détournement de caractéristique a 2/3. Donc arreter de dire que les tom c'est 1 puis 1/2 et les Kastar 2/3 puis 1, les Tom c'est 1+1/2=1,5 et les Kastar 2/3 tout court. Moi j'ai du investir en vue pour faire fonctionner certain sort comme mon flash, augmenter la portée de mon glue ou monter les dégats de mon piège et prochainement je compte apprendre lancé de popo. Les toms font l'économies de 2 caractéristiques alors qu'ils arretent de se plaindre.

Morg, qui chasse avec 3 tom sur 5 membre de son équipe., car a level égal le tom est souvent plus solide...

#. Message de Malachite le 14-01-2007 à 13:26	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

1 chou + pi carrotte * la racine 7e d'une cuisse de sanglier = 3 fois le tour de la terre + une larme de vierge.

Ouahh, c'est beau les chiffres ! Et maintenant je vais vous faire la défense Chewbaka :

Ladies and gentlemen, this is Chewbacca. Chewbacca is a Wookiee from the planet Kashyyyk. But Chewbacca lives on the planet Endor. Now think about it; that does not make sense! Why would a Wookiee, an eight-foot tall Wookiee, want to live on Endor, with a bunch of two-foot tall Ewoks? That does not make sense! But more important, you have to ask yourself: What does this have to do with this case? Nothing. Ladies and gentlemen, it has nothing to do with this case! It does not make sense! Look at me. I'm a lawyer defending a major record company, and I'm talkin' about Chewbacca! Does that make sense? Ladies and gentlemen, I am not making any sense! None of this makes sense! And so you have to remember, when you're in that jury room deliberatin' and conjugatin' the Emancipation Proclamation, [approaches and softens] does it make sense? No! Ladies and gentlemen of this supposed jury, it does not make sense! If Chewbacca lives on Endor, you must acquit! The defense rests.

PS : A noter que le vampi c'est aussi de la régen. Si on veut continuer a dire des trucs débiles. D'ailleurs vous génez surtout pas, hein ? Quand je m'ennuie je viens lire modification et je me poile un bon coup. On s'ennuie pas en ce moment. Merci Papa DM.

Malachite

#. Message de yannou le 14-01-2007 à 14:29	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

on va pas comparer le fait de tirer a plusieurs cases de distances avec le fait de regen, ca fait parti des postulats de base que "ca se vaut" ou que si t'es pas d'accord fallait changer de race.

#. Message de Malachite le 14-01-2007 à 15:18	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je parlais juste du nombre de "changement de caracs". Auquel tu faisais justement référence juste au dessus. Un truc bien pas très fin d'ailleurs, mais ne parlons pas de ça. Après tout, comment j'égaierais mes journées sans vos délires paranoïaques hein ?

Malachite

#. Message de yannou le 14-01-2007 à 15:25	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Tes messages sont trés constructifs et pleins d'argumentations fines et perspicases, je comprends que ta supériorité intellectuelle visible puisse juger nos propos d'un revers de main.
Cependant si tu veux des faits, je chasse avec 3 tom (2 T 45 et 1T 20), chacun d'eux est a 3 en att/dégats alors que je suis a 10 en vue et hésite a passer a 15. il y a une économie de PI réelle du a leur projot, et je tenais seulement a le souligner en voyant tous ces toms pleurnicheurs.

#. Message de boumboum le 14-01-2007 à 15:44	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon Yannou je vais prendre ton raisonement (que je trouve tres tire par les cheveux)...
Le Kastar n'as qu'un derive pour son attaque raciale (la dessus on est d'accord)... Le Tom 2 (toujours d'accord...)

Mais quand le Kastar veux se biclasser il n'a qu'une carac a prendre... le tom 2... Donc le Kastar n'a que 2 carac a acheter pour etre sur de taper a tous les tours (enfin preque sur), la ou le Tom en a 3... (Merde alors le tom l'a dans le cul en pr.....). Les Kastars sont largement avantage, il font plus mal (en achetant qu'1 carac qui peut etre utile en utilisant autre chose que des sorts pour frapper) alors que les Tom font beaucoup moins mal et ce avec une carac qui ne sert qu'au projectile magique et aux sorts (que moins de 20 % des trolls ont la chance d'avoir) donc faut pas se foutre de la gueule du monde quand meme...

Yannou oui tu chasse avec 2 Tom qui a eux deux ne font que 50% de tes degats je ne vois pas ou est le probleme...

#. Message de Malachite le 14-01-2007 à 15:46	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Tes messages sont trés constructifs et pleins d'argumentations fines et perspicases, je comprends que ta supériorité intellectuelle visible puisse juger nos propos d'un revers de main.

Tu apprends vite en fait :] .

il y a une économie de PI réelle du a leur projot,

Sauf si ils ont dépensé autant de PIs en vue que toi en Att+Dégâts+Vue. Par exemple ça coûte 6300 PI pour avoir 36 en vue pour un Tom (18 dés de dégâts pas de perte d'arrondi aux critiques où au resistations). Pour le même prix, le Kastar peut prendre 10 en vue, 22 d'attaque, 25 de dégâts et 10 en vue. Ou 34 de dégâts pas d'attaque et toujours 10 de vue (ce qui fait 22 d'attaques en vampirisme). Je sais pas trop, mais dans les deux cas, si on omets la distance le Kastar y est sacrément gagnant dans la plupart des circonstances (et à chaque fois le Kastar a d'ailleurs payé légérement moins de PI que le Tom).

Tu vois, ma supériorité intellectuel a su voir dans ton jeu perfide de vilain Kastar pas beau qui veut la domination du hall. Ouuuh pas beau ! Pas beau !

Malachite

#. Message de skrimhotep le 14-01-2007 à 16:03	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by yannou on 2007-01-14 13:18:04
quant a comparer les différents sorts, il faut comparer ce qui est comparable : la dérivation d'une autre carrac que dégat pour faire mal et Attaque pour toucher.

Les Tom bénéficient d'un changement de 2 carac (2 fois la même bien entendu) : Att full en vue et 1/2 vue en dégats. Moi je vois donc le détournement de2 caractéristiques : Attaque ET Dégats. Le tom n'a besoin ni de l'un ni de l'autre pour toucher et faire mal, et peut donc tranquillement investir en regen , PV et esq. Alors que le kastar ne bénéficie que d'un détournement de caractéristique a 2/3. Donc arreter de dire que les tom c'est 1 puis 1/2 et les Kastar 2/3 puis 1, les Tom c'est 1+1/2=1,5 et les Kastar 2/3 tout court. Moi j'ai du investir en vue pour faire fonctionner certain sort comme mon flash, augmenter la portée de mon glue ou monter les dégats de mon piège et prochainement je compte apprendre lancé de popo. Les toms font l'économies de 2 caractéristiques alors qu'ils arretent de se plaindre.

lol et tu t'étonnes que malachite n'utilise pas sa puissance intellectuelle pour te prendre au sérieux ?
tu mets le doigt sur un des plus gros désavantages du tom pour dire que le tom c'est vachement mieux qu'un kastar, il fallait quand même un sacré culot pour oser. Bravo

#. Message de Lapinette le 14-01-2007 à 18:12	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Salut !!

Quelle poilade en lisant ce sujet

(enfin, pas toujours car certains ont l'air vraiment sérieux)
Genre les Kastars sont les seuls magos à pouvoir chasser en solo, ou encore qu'ils sont les seuls à avoir un ratio de 2/3 qui les avantage immensément... Un Kastar Vampi lvl 30 a 30D de dégats...
Y'a d'autres "arguments", je crois, mais je les note pas tous

Bref, je vais répéter ce qu'ont dit certains, mais faut bien que ça rentre dans la tête des non-vampis...
Le Kastar est le troll qui a la pire attaque de tous. La plus faible. Et donc il ne touche pas toutes ses cibles, loin de là. Donc "le meilleur chasseur solo", seul un non vampi peut claquer une ineptie pareille

Ensuite, toutes les races ont un "ratio" différent. Les toms, c'est 1-1/2 de la Vue (caract de race), les skrims n'ont pas de sort d'attaque de race et la BS est une demi attaque pour le coût d'une demi attaque, les dudus, c'est touche auto et 1D par D de dég pour les degats (pas caract de race), le Kastar, c'est 2/3-1 des Deg...(caract de race)
Donc, personne n'est logé à la même enseigne

Le Kastar 30 qui a 30D de dégats, qu'il vienne témoigner ici, je pense pas qu'il y en ait bcp... Encore une fois, c'est du grand n'importe quoi...
Edit : les chiffres de super troll Kastar :
Niveau        D de dégats
26 - 30       27
31 - 35      33
36 - 40      34
41 - 45      35
46 - 50      36

Voilà, j'espère que c'est clair.

Pour finir, passer à 1/2 des Deg pour l'attaque, c'est n'importe quoi. En TvT on touche plus personne, en TvM, faut obligatoirement un skrim hypno (et faut pas confondre nécessité d'allier les races pour être efficace et obligation d'avoir un skrim hypno pour pouvoir toucher le moindre gob qui passe...), et arrêtez de faire rire avec les BMM... Un Vampi lvl30 (pour prendre une moyenne) a (en moyenne toujours) 4 ou 5 crobates et, allez, 1 template des Vampires pour un gain total de moins de 2D d'attaque... Super... Faut arrêter le délire... (je rappelle que les Kastars Vampis purs qui se trimballent avec des templates des Cyclopes, Enragés, ou Aigle ne doivent pas courir les rues non plus...)

Voili voilou

Lapinette, Kastar Vampi qui a halluciné à la lecture de ce topic, devant l'assurance de certains qui sortaient des conneries plus grosses qu'un Balrog sur les Kastars Vampis...

PS : donc, CONTRE, vous l'aurez compris

#. Message de WinnieTroll le 14-01-2007 à 18:43	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

merci lapinette.

Winnie ex dudu qui en bave pour toucher ses cibles...

#. Message de yannou le 14-01-2007 à 18:51	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

évidemment si les tom veulent faire aussi mal avec leur projot qu'un Kastar Biclassé, ils se sont trompés de race. Par contre, des Tom a peu pres aussi résistant que moi, ayant une regen forte permettant des sacrifices, et faisant autant de dégat en piège que moi en explo, pouvant dégager un monstre a 120 PV en 1 cumul le tout avec 15 level de moins, j'en connais pas mal et je chasse avec 2 d'entre eux. Arretez de penser en dégats contre une cible unique, réfléchissez en terme de dégats de zone et de résistance, ainsi que d'apport d'utilité dans le groupe. Vous comprendrez pourquoi je chasse avec 3 tom et 1 skrimounet. Boumboum, si les toms étaient pourris tu crois vraiment que je chasserais qu'avec eux??? Le problème viens de votre inexpérience de la chasse a haut level. Vous ne pensez qu'en terme de vitesse pour dégager un monstre, moi je pense en terme de survie pour le finisseur, de gestion des monstres chiant, et de dégats de zones...

#. Message de boumboum le 14-01-2007 à 19:12	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Yanou je disais que ton raisonement etais sans valeur... Car emmetant uniquement des donnees erronees...
Mais bon moi je suis contre la proposition de base (voir ma premiere reponse au post ^^)... Les degats de zones perso je trouve ca un peu dangereux pour les finisseurs justement ^^... (je fais pourtant plus mal en piege qu'en projo critique ^^)

#. Message de skrimhotep le 14-01-2007 à 19:16	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by WinnieTroll on 2007-01-14 18:43:03
merci lapinette.

Winnie ex dudu qui en bave pour toucher ses cibles...

tiens, petite question. Pourquoi as tu choisi kastar et pas une autre race comme skrim ou tom ?
parce que tu aimes te faire esquiver ou parce que le kastar, ça "déboite sa grand mère" mieux que les autres ?
CQFD

#. Message de timbermel le 14-01-2007 à 19:22	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Malachite le 14-01-2007 à 19:24	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

il y a une économie de PI réelle du a leur projot,
faisant autant de dégat en piège que moi en explo, [...]réfléchissez en terme de dégats de zone et de résistance, ainsi que d'apport d'utilité dans le groupe.

Résumé des épisodes précédent. En rajoutant une couche de traduction de Morg' instantanée :

"Un Tom qui ne fait pas de projo économise de l'xp grace à son projo"

[vous remarquerez aussi que j'ai évité l'écueil, facile, pourtant contenu dans les posts de Morg', et franchement pas gentil de sa part, de "les toms ils sont resistants parce qu'ils ont rien d'autres à faire de leur PIs de toute façon".]

Malachite

#. Message de yannou le 14-01-2007 à 19:31	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Boumboum, pour moi un Tom qui devient bourriwak, c'est une abération, un troll qui n'a pas eu le courage de se réincarner quand il a compris qu'il s'était trompé de style de jeux. Les seuls armes d'un Tom son son projot, mais surtout son piège (compétence indispensable), et surtout VT (qui reste trés accessible au niveau de sa cotation sur le bazar). Donc pour moi , un tom pour remplir son role n'a besoin que d'une caractéristique ce qui laisse la place belle a l'investissement dans ses moyens de défenses. Apres si tu n'utilise pas ton piège a sa juste valeur, c'est que tu n'as pas encore trouvé les compagnons qui te permettent de l'utiliser...

Pour en revenir au sujet initial, les BMM ont été pensé par l'équipe pour être une chose équilibrée quelque soit le sort de race. Le kastar y perd beaucoup plus qu'il n'y gagne, surtout le vampire pur qui va perdre son aptitude a tanker et regen devant certain type de monstre ou les skrim devenaient inéficace.

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