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réforme vampirisme
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#. Message de yannou le 12-01-2007 à 13:08	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Tanker un nid est a la porttée de n'importe quelle durack avec AE. je le fais car notre lapoutre ne joue plus. C'est explosion qui me sert a détruire le nid, mon armure et mon esquive qui m'aide a tanker ainsi que la regen du vampirisme déja bridée a mon maximum de dégats. voila a quoi me sert mon vamp dans l'histoire :
12/01/2007 13:02:25 COMBAT morg'ntroll (1231) a frappé (avec un sortilège) un Petit Géant des Gouffres [Jeune] (1321701) grâce à un coup critique
Et crois moi, c'était pas a 10 point pres le critique. Par contre, heureusement que les 4 djinn qui étaient la avant les BMM sont mort car sinon ca serai retour a la base par portail avec les BMM.

Edit : de plus tu as tord de croire qu'on est les seuls a organiser des plans de ce genre. D'autre beaucoup plus discret y arrivent trés bien et un kastar est tout sauf indispensable a ce genre de plans. Regarde notre équipe : 3 tom (piégeurs) 1 skrim (piégeur) et 1 kastar faisant office de dudu exploseur.

#. Message de Fafi le 12-01-2007 à 14:10 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Morgh de ramener les BMM a ce que ca va entrainer, c'est a dire autant les MALUS que les Bonus alors que tout le monde se focalise sur les bonus...

#. Message de Cyric le 12-01-2007 à 15:58	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Caleb on 2007-01-12 11:16:25
pour l'instant ce sont des exceptions (peut être pas autant que ça), mais je connais un kastar qui a 3 lvl en dessous de moi, et qui a un joli + 10 en vampi

Désolé de reprendre ton expression, mais en prlant de mauvaise foi...
Je pense que si on prend un troll moyen: Nv20 il a 19 mouches, réparties uniformément: il a 3 mouches à crobate... Donc pour arriver à 10, il lui faut quand même 7Template Aigle, Cyclope ou Engragé... Facile...

Mais bon... Pour que tu aies une idée de ce qu'est une moyenne: Je n'ai qu'un +4 à l'attaque grâce aux BMM...
Tu connais donc maitenant un Kstar de 4 niveaux de plus que toi qui n'a qu'un +4 à l'attaque

=> Heurex de t'aider

#. Message de TapRaclOthLath le 12-01-2007 à 16:36	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Ma position sur ce sujet est très claire :
J'ai créé un Kastar Vampi pur.
Quand les D de dégats sont passés de 10 PX à 12 PX, j'ai calculé que vampirisme était devenu nul* par rapport à CdB et AP (surtout si on avait beaucoup de D de dégats !!!)

Depuis j'ai fait évolué mon avis ainsi : AP est quasi inutile.

Il est vrai que les récentes évolutions de CdB et des BMM réhaussent comparativement Vampirisme, mais investir en ATT + CdB revient toujours plus interressant qu'investir en DEG seul.

Tap

* Il est vrai que face à certains behemoths coriaces j'utilise encore vampirisme, mais c'est anecdotique

#. Message de g012 le 12-01-2007 à 17:11	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

oO c'était 10 PX les caracs de race avant ? Et ceux qui avaient investi à 10 n'ont pas eu à rembourser la différence ?
Sinon, juste pour dire que j'ai toujours également dit que c'était extrêmement injuste que le ratio soit 2/3:1 pour le vampi alors qu'il est de 1:1/2 pour le projo. Je suis complètement pour remonter le projo à 1:2/3.

#. Message de darkeagle le 13-01-2007 à 15:42	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2007-01-12 10:11:17

Je ne vois pas Pq le kastar devrait etre la seule race a pouvoir jouer en solitaire la magie quand toute les autres races sont taillée pour le jeu de groupe.

Certains vont dire qu'étant kastar vampi je ne suis peut-être pas trop objectif mais quand je vois ça je ne peux pas m'empêcher de réagir

J'avoue que j'ai du mal à te suivre Gandalf parce qu'à mon avis un durak tank rafaleur est bien plus efficace qu'un kastar vampi en chassant en solo car il résiste bien mieux et il n'a pas de problèmes pour toucher (je sais que c'est galère de chasser en solo parce que je l'ai déjà expérimenté et à moins de chasser des monstres de niveau inférieur à soi, il m'étais quasiment impossible de toucher et je n'exagères pas et pourtant à cette époque j'avais surtout investi en dégats...)

Et franchement c'est carrément signer la fin du kastar vampi une telle réforme car je sais pas si vous imaginez mais pour avoir 3 dés d'attaque avec le vampi il faudrait investir dans 2 dés de dégats dès le début de la vie d'un kastar autant dire que quasiment plus aucun jeune kastar ne s'essaiera au vampi et je pense que beaucoup de kastars se verraient obligé de se biclasser...

A la limite je serais plutôt favorable pour augmenter le projo à 1 / 2/3 plutôt que réduire le vampi

Mais faisons confiance à l'équipe et attendons déjà de savoir exactement ce que vont apporter les BMM qui à mon sens ne seront pas forcément favorable aux kastars vampis mais plutôt aux toms projo (tant mieux pour eux ils en avaient bien besoin)

$ darkeagle $

#. Message de EcraseTete le 13-01-2007 à 17:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Tu lis ca parce que Gandalf ne connait apparemment pas le sujet dont il parle et qu'on a beau lui dire que le vampi solo ce n'est pas viable (de même que tout autre mago solo) il n'en démord pas.
Faudrait qu'on l'autorise à avoir un 2eme compte et qu'on lui file un Kastar avec interdiction de prendre de l'attaque.

Y'a qu'a lire les 190 pages du sujet Kastar. C'est la base même: en groupe tu peux rester vampire, si t'es seul faut se diversifier. Mais bon peut etre que la bas aussi les kastars sont de mauvaise fois entre eux même et se poussent mutuellement vers des developpements saugrenus...

#. Message de k-tass-troll le 13-01-2007 à 18:41	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

MOuais ,

comme d'hab les vieux blasés tirent à boulet rouge sur un état de fait qui ne les concernent plus ! c'est lamentable ces règlements de compte sur une race qui fait peur aux autres et sur son attaque réservée.

Pourquoi ne pas demander clairement : "c'est injuste les kastars nous foutent trop les boules on n'a qu'à en faire des BISOUNOURS!!!"

je suis kastar niveau 12 , j'en ai bavé un max pour arriver à toucher à peine quelquechose en équivalence de niveau en MK (tk j'ai pas essayé je peux pas dire si c'est mieux ! )

j'ai toujours joué en groupe de chasse , un tom et un dudu , il n'y a que très récemment que j'ai joué avec un skrim hypno qui m'a enfin fait connaître les joies de la full touch'... toutes les attaques étaient nécessairement calculées au mm , le tom qui touche touche facile et de loin , le dudu qui touche sûr et le ptit kastar qui finit à l'arrache deux fois sur trois en attaque normale car ça loose ou le monstre a trop de RM...

et puis la régénération du vampi , si elle m'a réellement servi quand j'étais dans la dèche en pv , je les compte sur les griffes de ma main! L'AM c'est le joker qui coûte cher , 1 loosage = 2 pa dans le vent, 1 vampi raté derrière , il te reste 2 pa pour finir le monstre avec ta potion ou faire des insultes et des cdm ...soit 2 px gagnés au mieux quand ton pote tom ou dudu s'en fait 4 en moyenne sans galérer...

Attention je me plains pas sur les autres , il y a des différences à accepter mais qu'on arrête d'enfoncer le clou où il ne faut pas !!!!

j'ai dû faire le choix de m'équiper attaque et armure pour compenser cette faiblesse du mago kastar . et j'ai du faire le choix de sélectionner mes types d'attaque vampi ou normale pour faire progresser plus tardivement ma MM...

Quand on dit que les skrims chassent pas en solitaire c'est du non sens,
dans ma guilde il yen a deux qui vivent très bien leur vie en solo, ils touchent à gogo, font du cdb ou de la charge et n'ont même pas besoin d'hypnotiser... Je connais un pote tom qui chasse solo , il est bardé de vue et d'esquive et se débrouille tranquille avec 4 monstres ensemble en alternant des pièges et des insultes . un pote dudu en solo toujours , a tellement de pv qu'il se fait jamais emmerder et tue les monstres à petit feu en faisant de l'xp maker pour gagner un max sur la durée...

essayez de faire pareil avec un kastar et son vampi avant de crier à l'injustice ... avec des mouches qui sont pas forcément les meilleures pour votre profil, on va bien rigoler ...

j'espère que l'équipe sera aussi impartiale qu'il y a de mauvaise foi dans cette discussion

k-tass-troll

#. Message de Cyric le 13-01-2007 à 19:02	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by k-tass-troll on 2007-01-13 18:41:11
comme d'hab les vieux blasés tirent à boulet rouge sur un état de fait qui ne les concernent plus ! c'est lamentable ces règlements de compte sur une race qui fait peur aux autres et sur son attaque réservée.

Pourquoi ne pas demander clairement : "c'est injuste les kastars nous foutent trop les boules on n'a qu'à en faire des BISOUNOURS!!!"

Belle analyse

En fait, il semblerait bien qu'il y ait un déséquilibre à (très) haut niveau ou/et un déséquilibre pour les Tk...
=> Donc du coup, tranchons dans le vif et faisons aussi payer les petits MK... Désolé, pertes colatérales?
(frappes chirurgcales américaines?)

Belle initiative...

#. Message de yannou le 13-01-2007 à 19:49	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Crois moi le vampirisme surtout a haut level, c'est pas fait pour le TK.

Morg 2 mois de TK, pas 1 seul vampirisme...

#. Message de Cyric le 13-01-2007 à 20:24	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé... C'est eux qui en ont peur...

Je me doute que être mago en TK, c'est pas interessant vu que la RM est 2x plus élevée que la MM

bonus max MM apporté par l'équipement: 80%
bonus max RM apporté par l'équipement: 230%
=> presque 3x plus... Je comprends pas pk les magos TK n'ont pas encore gueulé... Mais c'est peut-être pcq il n'y a pas de mago TK vu que c'est pas trop jouable

#. Message de Gandalf le 13-01-2007 à 20:25 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

La proposition ne vas pas spécialement réduire le vampirisme en attaque contrairement a ce que vous dites

Si l'on crée du materiel adéquois de type fouet plus adapté aux kastars

Un troll vampi qui décide de s''equiper avec du matos valable pourrait très bien avoir une attaque equivalente si on leur crée du materiel spécifique

morg tu perdrais peut etre 6d d'attaque soit un maximum de 21pt mais c'est pas le cas de tout le monde et puis tu as surement déja gagné une dizaine de pt d'attaque avec les mouches de ton niveau sur le vampi

Rien n'empeche de crée quelque chose de type fouet amelioré de ce genre la.

[xxxxxxxx] Fouet amelioré (ATT : +18 | DEG : -10) Etat : Intact

#. Message de Zhel le 13-01-2007 à 20:32	7978 - Gorceligar (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-03-2003 Messages: 320 (Golem Costaud)	Citer

Ben contre un troll, tu peux pas te permettre de rater un seul vampi et passer une DLA à regarder le ciel. J'ai eu plus d'une fois l'occasion de m'en appercevoir en me defendant contre eux, les fois ou j'en ai l'opportunitée.

Gandalf, je ne te trouve pas trés objectif quand tu parles du vampirisme. On en parle quand tu veux. Je suis resté pur vampire tout le long, et dieu sait que j'ai plusieurs fois réfléchi, car il y a des moments vraimant trés galères pour un vampire, et cela m'a obligé à certains sacrifices à une époque pour conserver ce mode de combat.

Je ne sais pas sur quel(s) exemple(s) tu te bases pour te lancer ainsi en croisade, mais je suis prét à débattre du sujet, aussi objectivement que possible.

Tu peux me MP, si tu veux discuter ton point de vue avec un vampire ! (et j'ai dit discuter, pas defendre bec et ongle ma position sous pretexte que je suis vampire)

Z.

#. Message de Zhel le 13-01-2007 à 20:35	7978 - Gorceligar (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-03-2003 Messages: 320 (Golem Costaud)	Citer

Gandalf, joli ton fouet .... trés beaux bonus physiques. J'en fais quoi avec mon vamprisme ?

Quand aux nb de dés perdus, je crois définitivement que tu te fais une fausse idée d'un vampire. MP quand tu veux, je pense que c'est pas peine perdue.

désolé pour le double post, mais j'ai mis du temps à écrire mon précedent post et tu as répondu :P

Cyric, si je devais passer TK, je persisterai en vampirisme

#. Message de Cyric le 13-01-2007 à 21:01	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Zhel on 2007-01-13 20:32:39
Tu peux me MP, si tu veux discuter ton point de vue avec un vampire ! (et j'ai dit discuter, pas defendre bec et ongle ma position sous pretexte que je suis vampire)

Bonne idée... Mais joignez-moi à la converse

#. Message de boumboum le 13-01-2007 à 21:50	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by k-tass-troll on 2007-01-13 18:41:11
je suis kastar niveau 12 , j'en ai bavé un max pour arriver à toucher à peine quelquechose en équivalence de niveau en MK (tk j'ai pas essayé je peux pas dire si c'est mieux ! )

et puis la régénération du vampi , si elle m'a réellement servi quand j'étais dans la dèche en pv , je les compte sur les griffes de ma main! L'AM c'est le joker qui coûte cher , 1 loosage = 2 pa dans le vent, 1 vampi raté derrière , il te reste 2 pa pour finir le monstre avec ta potion ou faire des insultes et des cdm ...soit 2 px gagnés au mieux quand ton pote tom ou dudu s'en fait 4 en moyenne sans galérer...
k-tass-troll

#. Message de Gandalf le 13-01-2007 à 22:04 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum:et puis acheter des D de degats pour en perdre 5 a chaque attaque car on a un super truc qui offre 5D d'attaque... je trouve que c'est extrement "nul"..

C'est marrant c'est exactement le seul moyen que j'ai pour monter mes dégats en baissant le niveau de mon attaque.

Zhel et cyric :si vous voulez en discuter je squate régulierement la taverne de Mh et j'y suis la

#. Message de boumboum le 13-01-2007 à 22:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2007-01-13 22:04:39
boumboum:t puis acheter des D de degats pour en perdre 5 a chaque attaque car on a un super truc qui offre 5D d'attaque... je trouve que c'est extrement "nul"..

C'est marrant c'est exactement le seul moyen que j'ai pour monter mes dégats en baissant le niveau de mon attaque.

Zhel et cyric :si vous voulez en discuter je squate régulierement la taverne de Mh et j'y suis la

Gandalf: Nan c'est pas le seul moyen:
En general les armes apportent un bonus plus gros que leurs malus (sauf peut etre la GS) Moi je ne parle qu'en proportion... En general tu perds 1D d'attaque pour 2D de degats... et si c'est en mithril la difference peut etre moins grande...

#. Message de k-tass-troll le 14-01-2007 à 11:22	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-01-13 21:50:01

Bon juste comme ca...:
Les trolls ont en general moins d'esquive que les monstres mais plus de RM... Donc en TK c'est CDB qui marche le mieux (ca va pas plus loins)

Pour la deuxieme partie: Un tom rate son projo et son camou et il se fait 2 PXs... tu sais les toms rate aussi souvent sorts et comps que les autres races... tu aurais du dire que quand le kastar se fait esquive les tom et duracs touchent (la ca marcherais comme raisonnement ^^) ors dans ce cas c'est 3PXs quands les autres en font 4... (enfin ca c'est sans compter les cumuls presque sur commande des Kastar ^^ bah oui les Kastars jouent plus souvent)

Gandalf, c'est pas en creant de l'equipement qu'on revalorise un sort... pour une raison simple: l'equipement tout le monde n'as pas ce qu'il veux... Surtout au debut... Et c'est au debut qu'on en a besoins... (et puis acheter des D de degats pour en perdre 5 a chaque attaque car on a un super truc qui offre 5D d'attaque... je trouve que c'est extrement "nul"... autant passer bourin et utiliser une lame d'obsi... le malus est pas trop mechant...

Autant pour moi boum boum , c'est vrai que j'avais négligé le fait que les compétences du tom étaient d'un niveau de réussite supérieur car il a grandi moins vite que moi ... Mais cela n'enlève en rien au fait que l'enchainement AM qui foire + Vampi non passé donne moins de liberté d'action en possibilité d'attaque. le tom peut tenter un projo et un piège derrière si le projo loose. ou 4 compétence à 1 pa .

Bon le cdb est la meilleure arme du tk(puis c'est pas mon rp), mais sans attaque hum...

Quand on se prévaut de L'AM, on oublie généralement deux choses:

- le kastar est très vulnérable derrière et si son Vampi ne touche plus rien ou qu'il est résisté, il devient du Px sur patte.
- le kastar accélérateur, vampirisateur ( 68 mn la cuirasse d'ossement avant de toucher un template temps...) doit prendre une bonne armure qui l'alourdit déjà pas mal auquel le malus de temps des PV manquants derrière l'AM vient encore allonger la durée de DLA...Ou alors on est très léger , et si on se loupe , c'est la mort ...

alors ok , on joue plus souvent mais aussi plus longtemps ...

Tout à fait d'accord : il faut énormément de temps pour se constituer un équipement viable qui laisse la possibilité de moins ramer : j'ai mis 12 niveaux en étant toujours à l'affut sur les forums , ou tout est exorbitant et avec des moyens très réduits comparé aux gros commerçants... La plupart de ce que je porte provient de coup'd'bol : bon drop,échange avec des amis non gourmands, liste de vente ou tanière pas cher et en toute honnêteté. Et je me considère comme extrêmement chanceux ...

Alors si on crée un tel fouet après une telle réforme , le prix va flamber et on ne pourra jamais mettre la main dessus . Ca va devenir du très bon basic , qui servira de monnaie d'échange par les gros commerçants un peu comme les bap , cap et autres... ces items ne seront cédés qu'en échange de compo rares (impossible à trouver si on touche rien ) ou en complément d'acquisition de sortilège...

La question que j'adresse à Gandalf

" ES TU PRET A RENONCER A TON ATTAQUE AVEC UN RATIO DE 1/2 EN CDB" 1 dé d'attaque pour 2 dés d'attaque (voir 2 dé pour 3 dés comme le vampi actuel) et encore je ne parle même pas de toucher au ratios des dégâts ...

Trouverais tu normal de ne plus jamais faire de critique et de recourir à une arme du type: arbalette précise 1 main att + 18 deg - 10 ?"

je doute que ça te tente autant que ta réforme sur le vampi ...

K-tass-troll

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