honnetement le kastar est le plus fort de tous. Y'a pas de question a se poser. En m'etant developper comme une merde, je tiens la dragee haute a des skrims commence en meme temps que moi....

Le pire c'est qu'avec acceleration on gagne une DLA tous les 2 jours donc donc sur 14 jours on joue pas 28 DLA mais 35 !!!! donc on se fait plus de PXs. En plus je connais pas beaucoup de trolls ou monstres qui resistent a 3 attaques en 3H.... et si c'est le cas, il suffit de compenser en jouant avec un ami skrim ou kastar qui cumulera en meme temps..... donc partage des PXs a 2 maximum pour des monstres de meme nivo (si ce n'est plus)....

Evidemment on perd des points de vie avec accel.... Waouh trop dur j'accelere en fin de tour 1, derriere soit j'attaque, soit je vampirise. En debut de DLA 2 (30sec plus tard) je recupere la moitie des points de vie perdus j'attaque et 3H plus tard en DLA 3, je regenere l'autre moitie... bref je suis reste 30 sec a PVs max - 24 et 3H a PVs max - 12....

Donc deja acceleration a haut niveau ne pose pas beaucoup de pbs au kastar meme sans vampiriser...

Ensuite pour en revenir au sujet sur vampirisme, c'est cool parce que quand tu vienss de mourir tu vampirises un caillouteux un troll de nivo 1, etc. et hop en 2 DLAs t'es full PVs....
Tout ca pour dire qu'a partir du moment ou vampirisme ne sert plus qu'a compenser les PVs perdus par accel ben ca devient tres vite bourrin...

drizzt kastar lvl 12

(

Bon j'avais pourtant prévu de ne pas perdre mon temps en revenant dans cette conversation, mais bon...

Tout d'abord en préambule, une petite remarque à Krofrt-skrim : tu déformes un peu mes propos... Je n'ai pas dit que 8 à 9 toms étaient nécéssaires pour tuer un Troll, j'ai dit que contre 8 à 9 toms, t'as beau être 8 ou 9, je vois pas trop ce que tu peux faire... Pour le reste du post, je t'approuve quand tu dis que vampi et rafales sont puissants.

Ensuite rentrons dans le vif du sujet, à savoir y a t'il ou non desequilibre des dégats ?

Gandalf, tu dis : "Si pour vous 27D de dégats c'est normal je ne sais pas ce qui est anormal pour l'equilibre du jeu". Heuuuu je sais pas 16 dés en esquive ?
Tu dis toi même dans le post http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=10087&PagePosition=7 : "14d d'esquive c'est 1450 pi a investir c'est enorme c'est plus de la moitier de mes pi mais  avec cela on ne sais esperer esquiver parfaitement que des monstres ayant moins de 7D d'esquive mais certainement pas systématiquement comme vous le prétendez peut etre face a des monstres ayant 5-6d d'attaque seulement"
Déjà 1456 PI, c'est 16 dés, et non 14. J'espere que tu n'avais pas dit ça à l'époque pour accentuer malhonetement le coût de l'esquive...
Ben là, il faut que tu vois que 27 dés en dégats, c'est 2760 PI !!! soit presque le double de ce que tu avais dépensé à l'époque du post. Si avec ça tu trouves pas normal de faire des gros dégats... 2760 PI c'est tellement énorme qu'il n'y a que 7 kastars qui peuvent théoriquement les avoir. Après, il faut encore qu'ils mettent tout dans les dégats.
Et comme pour toi dans le post sur l'ésquive, la réussite du vampirisme n'est pas systematique. Par rapport au skrim qui ne fait que son jet d'attaque, le kastar a trois jets à effectuer : le jet de sort, le jet de RM et le jet d'attaque. En probas, si on considere que le jet de resistance magique a une chance sur deux de réussir, l'esperance est de 3/4 des dégats (1/2 * 1/2 + 1/2*1). ensuite en considerant que vampi est au max, ça nous fait du 4/5. L'esperance globale est donc de 4/5 * 3/4 = 3/5 des dégats. Le skrim, lui fait 5/5 soit la totalité de ces dégats...
Ces chiffres montrent bien que dire qu'il est facile à un Kastar d'être aussi fort en attaque d'un skrim est donc erroné.
Et puis prennons un skrim, mettons lui 18 en attaque et 18 en dégat. Ca lui coûte 180 PI de plus que super kastar (bagatelle, pour les hauts niveaux). Là, il suffit a notre skrim de faire un CdB, et hop, il fait aussi mal que notre super kastar... Tu me diras "oui, mais il récupère pas de PV". Je te répondrais :
Premierement : Il manquerait plus que n'importe quel skrim avec une compétence de niveau 5 concurrence l'aptitude réservée du kastar.
Deuxiemement : Le skrim, il lui reste 2 PA pour tenter une BS.
Troisiemement : Le skrim qui fait CdB bénéficie des BM.
Quatriemement : Le skrim a boosté l'attaque, et en cas de pépin il peut toujours faire une attaque normale. Le kastar s'il rate son vampirisme, il est cuit !

Je suis entièrement d'accord avec drizzt pour dire que le cumul de DLA du kastar est puissant. Le kastar a été conçu pour ça.
Mais quel cumul de DLA n'est pas puissant ? Hypno, BS, CdB, BS. Ca fait aussi trois attaques et ça torche. Possible même d'en faire 4 avec double CdB et double BS. Double rafale avec touché automatique et double récup de PV, ça fait mal aussi... C'est  un peu comme le kastar en faisant moins de dégats, mais en étant sûr de toucher, et sûr de récup un certain nombre de PV. Et je passe outre le fait que la rafale donne un malus de régé.

Maintenant après avoir montré que le vampirisme n'était pas surpuissant, je te pose un probleme : sachant que pour acheter 2D d'attaque, un Kastar doit acheter 3D de dégats, et sachant que pour acheter 2D d'esquive, n'importe quel Troll doit acheter 2D d'esquive, que font les courbes d'achat d'esquive et les courbes d'achat d'attaque du kastar quand ca tend vers +oo ? Tu verras que l'esquive revient vite moins cher !
En gros, super kastar nous a montré que pour qu'un kastar touche avec vampirisme aussi bien qu'un skrim, il a besoin de dépenser une somme colossale en dégats ! Bien plus que n'importe quelle autre race. D'accord il fait très très mal et régénère ses points de vie, mais le probleme réside dans le toucher.

Si vous voulez que le kastar régénère moins de points de vie, je n'ai rien contre, mais alors boostez lui parallèlement son touché, il y gagnera au change.

Au final, je vais citer penn que j'approuve a 100 % : "ben c simple ... chacun a son style de jeu ... chacun peut etre tué par un autre ... chacun est amusant a jouer et les desequilibres dont vous parlez tous me font bien rire"
Bien sûr tout comme je l'ai déjà dit et comme le dit penn, je pense que le kastar est puissant : c'est pour ça que j'en joue un. Puissant mais pas déséquilibré.

Bearserker

)

youpi discu sur le kastar,encore une.Bon on sait tous qu'un kastar qui cumul(à haut niveau)tue nimporte qui mais c'est aussi le cas,dans une moindre mesure des skrim.

le probleme c'est pas vampirisme c'est acce meta,si on se saigne pas alors le vampi perd son deuxieme effet kiscool.

bearserker,quand tu reprend le gars qui dis chacun son style je suis ok,mais gandalf disait juste que le kastar continue sa progression seul devant le reste du hall.

voilà,je le redit il faut virer la comp acce meta.Mais bon ça se ferra pas alors j'vais l'utiliser encore un peu.

Bearserker ,prend la peine de lire avant de poster

c'est peut etre 2760 pi mais avec ces 2760 pi, le kastar se suffit a lui meme dans tous les domaines (attaque dégats et defence) ce n'est pas vrai avec l'esquive

donc tu compares serieusement un troll qui aurais 27d de dégats 18d d'attaque et 13d de reg capable de frapper deux fois d'affilés pour seulement 2760 pi a un troll qui a au minimum investis pour pouvoir esquiver le kastar en question 19d d'esquive (2176 pi) voir 20 D (2448pi) pour etre a moitier sur d'esquiver ton kastar

et tu prétend serieusement sans te foutre du monde que c'est equivalent?

Le jour ou une competence d'attaque permettra d'utiliser l'esquive pour l'attaque ET les dégats ce seras equivalent mais ca n'existe pas encore et ca ne risque pas d'etre accepté.

evidement que la courbe est en faveur de l'esquive mais tu parles la d'un troll qui n'a jamais investis ailleur que dans l'esquive tu te rend compte de l'idiotie d'avoir dévelloper un troll dans ce sens? surtout quand on sais que celui ci ne serais invulnerable que face a un kastar les 3 autres races n'en ferais qu'une bouchée grace a leur competence reservée et tu devras m'expliquer comment celui ci vas arriver a faire de l'xp avec des 20d d'esquive voir comment il vas arriver a faire 2448 pi seulement avec des D d'esquive.

Non désolé personne ne peux prendre au serieux ton dernier post c'est de la naiveté d'y apporter le moindre crédit

Tu as oublié qu'en cas de raté du coup de butoir, le Skrim a la possibilité de ...

tenter un second coup de butoir....

soit 1% de chances de ne pas réussir un CdB à 90% par tour...

Sinon, laisse tomber, tu pers vraiment ton temps, tes calculs sont beaucoup trop compliqués pour quelqu'un d'autre qu'un Kastar     

et qu'en je dis qu'hypno est la compétence la plus forte du jeu... suffit de voir que c'est un Skrim de nivo 12 ou 13 qui a permis à un groupe de butter Superbouffon, troll de niveau 29.

Perso, je vois pas comment un Kastar de nivo 12/13 avec 8dés d'attaq grand max pourrait permettre de butter un Skrim de nivo 29.... l'achever après que plein de trolls aient fait tout le boulot oui, mais avoir un tel impact sur le combat, certainement pas!!!!!!!

Kastar, c'est superbourrin pour butter des créatures de son nivo ou inférieure, mais ca ne peux pas se taper des créatures de niveau bien supérieur comme peuvent le faire un Skrim avec Hypno et CdB, un Durak avec rafale/regen et une bonne armure ou un Tom avec cam et projo ou piège.....

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-24 17:38:31

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c'est peut etre 2760 pi mais avec ces 2760 pi, le kastar se suffit a lui meme dans tous les domaines (attaque dégats et defence) ce n'est pas vrai avec l'esquive

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Complétement faux, un Kastar est impuissant face à un monstre de nivo supérieur à lui avec une esquive correspondante à son nivo..........

et quand tu dis tous les domaines avec seulement des dés de dégats, tu as bien conscience que ca fait un Kastar à 30PV, 3dés d'esquive, 1dé de regen................... ca me parait super efficace en défense ..... contre 2 ou 3 gobs

alors que toutes les autres races peuvent s'en tirer avec leur sortilège de race!

Bearserker,

Quand, je te disais que tes calculs étaient trop compliqués...

bon il a dumal a toucher OK

mais tu oublie par rapport aux Skrim que l armure ne compte pas

tu oublies aussi que la combo Hypno + BS est merdique (sauf en groupe)

a mon avis tu te rend pas bien compte Grabuge

attaque + dégats + regen c est autre chose que attaquepuis rien en dégats et en regen et se prend l armure !!

alors oui els Kastars touvhent moins facilement mais ca ne compense pas le fait qu il n ont besoin que de D dégats pour tenir au vcombat (en plus avec AccmEt il te mettent 2 coups pendant que toi t en met qu 1)

K

grabuge le kastar est impuissant  face au feu follet et aurra des problemes(de dla perdues)face à l'ele d'air,trop dur 2 monstres à eviter,mais que va devenir le kastar...

Gandalf t'ennerves pas .

grabuge un kastar à niv15,c'est une moissoneuse bateuse...et à niv 20 c'est une comete....

pour ce qui est d'hypno,c'est le top en equipe,en solo j'veux bien voir ça,oui tu va faire des kills mais à quel rythme?

Quote: Originally posted by Anarchy on 2003-07-24 13:56:00

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Juste une petite comparaison comme ca :

Super Tom :

22 en attaque, 11 D de degat , et 16 D en critique ....

Super Kastar :

18 en Attaque, 27 D de degat , et 40 D en critique .... (sans comptr du bonus que ajoute vampi a la reg)

Ce sont deux race qui peuvent faire monter que sur une caracteristique, pourquoi autant de difference ? Meme si projo tire de loin ect ... desole je trouve l'ecart 100 fois trop enorme pour qqun qui va au contact, et qqun qui y est pas forcement ...

Il est temps d'ouvrir les yeux ..

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je quotes anarchy par hasard .. pour vous demander d'étayer un peu les chiffres que vous avancez .... genre pourquoi ne pas avoir mentionné les des d'esquives ?? les des de regen ?? etc etc etc ....  sans doute une omission due au fait que ca ne va pas dans votre sens mais un peu d'objectivité ne tue pas

parce moi je ne sais pas ou voir les caracs de tous les trolls dsl

Gandalf, ne t'énèrves pas stp. Reste calme et posé.

Je vais te citer : "prend la peine de lire avant de poster"

Je n'ai jamais demandé à un skrim de mettre 20D en esquive. Je dis juste que si super-kastar a mis 27D en attaque, ça doit être en partie pour avoir une bonne chance de toucher un esquiveur fou. Si le bonus de régénération du vampirisme était plus bas mais que le touché était plus haut, le vampirisme aurait été globalement plus puissant et aurait nécéssité de mettre moins de dés de dégats dedans pour toucher... Ce qui aurait fait à super-kastar des PI en moins en dégats, mais des PI en plus ailleurs.

Dans ton post, tu ne fais que comparer les PI à mettre en esquive et ceux à mettre en dégats. Si j'ai comparé ces PI c'est parceque je sais que tu en as mis beaucoup en esquive, et que ça te donnerait peut-être un ordre d'idée de ce qu'est 2760 PI. Ce n'était absolument pas pour dire que c'était bourrin de booster l'esquive...

Moi je t'ai montré autre chose : qu'un skrim pouvait faire autant de dégats qu'un kastar avec CdB pour à peu près la même somme en PI.

Après manque la régé. C'est compensé par le fait que CdB est plus sûr à effectuer. Le skrim gagne la sécurité là où le kastar gagne les PVs.

De plus je n'aime pas la façon avec laquelle tu assimile le gain de points de vie du vampirisme avec des dés de régénération. Vampirisme n'est pas TOUT LE TEMPS possible, et n'est pas TOUT LE TEMPS réussi... Et il coûte son pesant de PA.

Pour conclure, relis mieux mon post, t'as du y lire que 10 % du contenu...

Gandalf s énerve ? a bon lol

un gain de PV c est comme de la regen >> je vois pas ou est le problème !! lol

cdb plus sur (10 % de malchance de rater quand même) et vu que now il y a facilement moyen d avoir 10 en armure avec quelques objets (super troll a 21 en armure)

10 en armure c est 5d3 en moins de dégats du Skrim ...

K

Petite remarque:

DM a annoncé que les armures des monstres allaient être revue et scindée en 2 parties: partie magique et partie non-magique, ...

C'est-à-dire que dans le futur: les Kastars, Durakuir et Tomawak vont se prendre de l'armure magique en plus de la résistence à la magie, ...

   deTroy, Gardien du Savoir (*qui a rien lu, mais qui passait par là  *)

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-23 20:16:46

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 Bearserker  : 27d degats et 85 pv c'est level 25 ca donne donc

18d d'attaque 27d de dégats et 14d3 de reg et toujours 85 pv sans prise en compte de l'armure

et fabrique nous un skrim qui a de tel caracteristique avec http://membres.lycos.fr/clancentremonde/Troll/index.htm

Juste avec les 18d d'attaque les 14d de reg et les 85 Pv j'arrive un skrim level 29 et malgrès l'investissement je n'ai pas eu l'occasion de prendre le moindre D de dégats ni esquive et j'allais j'oublier j'ai l'armure en face de moi.

Le désequilibre c'est la regeneration dans ce sortilege je le dis depuis le début un kastar qui regagne plus de 10 pv par vampirisme est une aberation qui le libere d'investir le moindre D en esquive ou en D de regeneration.

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c'est un peu n'importe quoi ... prends un skrim et mets lui 18 des d'attaque et 18 des de degats + donnes lui attaque précise ==> ca fait au lvl 23 : 27 dés d'attaque et 18 dés de degats

avec 27 dés de degats au lvl 23 le kastar fait 18 dés de degats ... c equivalent

apres ca l'avantage du skrim est de faire dès lors plus de critiques et des lors encore plus de degats ce qui compense l'avantage du kastar qui recupere des PVs

quand tu dis que ce kastar peut s'abstenir de prendre des dés d'esquive ... tu t'enfonces encore un peu plus

On en reviens à l'éternel discussion...

Bein non les gars, au risque de passer pour un Gâteux, un vieux schnock et tout, les races ne sont pas equilibrées, elles ne sont pas déséquilibrées non plus, juste différentes !

Si vous pouviez vous mettre ça dans le crâne une bonne fois pour toute...

on est bien d'accord

le jeu dans son ensemble est equilibré et les ameliorations eventuelles pourraient se faire sur des details qui rendraient le jeu plus attractif encore ... moi j'ai choisi kastar au depart pas du tout pour une hypothetique surpuissance mais parce que j'aimais bien le RP sanguinaire (d'ou mon choix d'un troll vampirisateur)

Quote: Originally posted by Krofrt-skrim on 2003-07-24 18:04:05

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mais tu oublie par rapport aux Skrim que l armure ne compte pas

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et hop! enkore une Konnerie!

Tu ne t'ai pas encore rendu kompte ke l'armure ne donne pas ke des points d'armure mais aussi des bonus en RM?

bah, oui bien sur, tu dois lancer un sort tous les 36 du mois....

Un Skrim ki se prend -20 sur ses dégats à koup sûr est désavantagé par rapport au Kastar ki se prend moins 50% 1 koup sur 2?

A petit nivo oui, puiske ses dégats sont légers, il vaut mieux -50% ke -20!

Mais pour SuperTroll et ses 27 dés de dégats, -20 ca fait 10 dés en moins, alors ke -50% ca fait 13,5 dés en moins...

Une armure totale de 20, ca fait au moins 150% de bonus en RM..... je viens de vendre 1 armure de pierre +12 ki donne déjà à elle toute seule +127% en RM....

et tu ne t'es pas rendu kompte non plus visiblement ke pour compenser l'armure, les armes ont été inventées? +x-y, ca fait à peu près 0.... sur les kompétences, pas sur les sorts...

heu ...

ca fait pour le Skrim a amélioré ataque (18d), dégats (18d), et un peu de PV et reg ...

K lol

Entierement d'accord avec Loinvu. C'est fou comme sur la quasi totalité de ses posts, j'ai l'impression d'entendre la voix de la raison...

deTroy, c'est pour quand la séparation des armures au fait ? Ca sera franchement cool...

Moi j'ai choisi le kastar, parceque j'ai trouvé ça puissant, et qu'au niveau RP, un berserker se doit d'être rapide et de faire très mal, au détriment de sa propre santé (en gros accel est fait pour moi =) )

Voila RP on me parle de RP quand le premier troll a 4200pi et le 20 ieme du classement en a 2900 soit 1300 pi de moins evidement en level la difference n'apparais pas mais chiffré comme cela c'est déja moins evident

mais puisque une evolution presque 1.5X plus rapide est normale et RP pq pas