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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Lierre le 12-01-2007 à 22:15
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

L'hypno résisté à faible lvl est comme le vampi résisté à faible lvl, le projo résisté à faible lvl, ou la rafale résisté à faible lvl...

Pourquoi changer ça. A lvl équivalent, un skrim hypno même résisté qui s'est spécialisé en esquive fera une hypno utile pour lui ou ses amis.
Évidement si un lvl 15-20 tente une hypno sur un barguest, en résisté ça ne sera que peu utile, mais c'est pas comparable. Et c'est, pour moi, tout à fait normal ainsi.

Et pour donner un exemple à haut lvl, si un jour mon hypno passait à 1D/2D, ça voudrait dire que même le best troll esquive perdrait la moitié de ses D d'esquives... Finalement on s'en foutrait d'être résisté ou non ça devient trop facile. Faut laisser un peu de fun au jeu.

Lierre


#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 23:57
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

TU neverrais pas la différence parce que TU es ST esquive ou presque.

Un petit vampire fait des DEG et récupère des PV même en résisté. Un petit hypno fait aussi bien qu'une baffe mais sans les DEG. Non ça n'est pas pareil.


#. Message de Cyric le 13-01-2007 à 08:43
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-12 23:57:51
Un petit vampire fait des DEG et récupère des PV même en résisté.



humhum... Si je voulais être de mauvaise foi mais pas si mauvaise que ça

Un p'tit vampire résisté, il fait pas de dégat, il ne récupère donc pas de PV car tout simplement il ne touche pas ^^

Et allez, si il touche et qu'il est résisté avec ces 6D de dégat, il fait 6 de dégat et récupère 3PV... Dure à dire ce qui est le plus pitoyable...

Mais faut faire attention à pas comparer un vampire (le mago qui a l'équipement du mago et les caracs du vampire) avec le bourin (qui a l'équipement du bourrin et les caracs du bourrin)

[le vampire pur a entre 1.5x et 2x plus de D de dégat que le bourrin => Evidement, la différence entre l'effet réduit de leur vampirisme est vraiment importante
On mélange pas les passionnés avec des opportunistes

Sinon, c'est quoi ta définition du petit Troll?
[1->5], [5->10], [10->15]?

Et quand je disais que l'occasion ne se présentait pas, je voulais dire que c'est rare qu'un petit Skrim ne touche pas
(j'entends évidement si il fait comme les 3/4 du hall et qu'il s'attaque à un monstre un peu plus faible que lui)
=> Vu qu'il n'a pas forcément tendance à jouer en groupe, il n'a donc comme j'ai dit que rarement l'occasion d'utiliser l'hypnotisme

Et même, si il joue en groupe, il suffirtait qu'il y ait 2 Kastars dans son groupe pour qu'un hypno -2D soit plus utile qu'une frappe...

Mais je pense qu'un référendum auprès des petits skrims pourrait être une bonne chose
Pour vraiment voir pourquoi ils n'utilisent pas l'hypno ^^

Mon frère qui était Skrim équilibré n'utilisait pas Hypno car il trouvait ça nul (= il a essayé 2x => raté 1x, réussi 1X, résisté, très moyen, j'arrête, c'est nul ^^)
Au niveau 16, on lui a exliqué clairement => Changement de peu en Skrim hypno

#. Message de Malachite le 13-01-2007 à 09:50
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je vais citer un pote depuis msn :
"Quand j'ai commence hypno j'avais 8 des d'esquive. Et je l'ai pris parce qu'en full il pouvait enlever 12d ce qui correspond a peu pres a l'esquive normale des monstres qu'on chassait a cette epoque".

Fin du commentaire.

Pour dire donc : l'esquive des monstres est plus elevee que l'esquive des trolls generalement. Et donc hypno en pvm (donc la majorite du hall si il faut le repeter) ne serait essentiellement pas viable avec la formule remachee version bokuto/darth. Et beaucoup moins de petits jeunes (de level environ 15 puisqu'avant c'est encore trop rare, mais il s'agit d'un autre debat sur lequel je ne vais pas m'etaler ici) prendront la comp contrairement a ce que certains affirme.

C'est mon avis et je le respecte. <zoupla, il veut dire : je ne suis pas d'accord avec le vôtre by M2> Comme ca on est tous d'accord et le debat peut continuer comme d'habitude (chacun parle de son cote, et insulte l'autre, c'est tellement plus drole, mais d'un autre cote, c'est la definition d'un debat non ?).


Malachite

#. Message de EcraseTete le 13-01-2007 à 12:48
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)   Citer Citer
<du coup, a pu d'utilité by M2>

Bon sinon si les monstres de son niveau ont 12d, qu'en full il enleve 8 et en resisté 4 ca devient quand même interessant, non?

Lierre: tu prends l'exemple du barghest et de l'hypno level 15 avec effet resisté, mais quid de l'effet full?

Tu as déjà dit que tu n'étais pas défavorable au ratio 1/1. Mais si on baisse l'effet full sans augmenter d'un autre côté l'effet résisté pour coller aux autres sorts, ca augmentera je pense l'effet élitiste.

#. Message de Lierre le 13-01-2007 à 15:00
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Plop, pour moi le jeu est très bien comme il est. Chaque race a son côté bourrin et utile que l'autre race n'a pas. ça sert à rien d'essayer que chacune soit à égalité, il faut l'accepter comme ça et faire avec.

Avant les BMM tout le monde était content d'hypno, à part qq posts près. Maintenant pourquoi changer. Pour le rendre pour bourrin psq les autres races deviennent soit-disant plus bourraines?
C'est la première version des BMMs là comme indiqué sur la page d'acceuil. Attendons de voir la suite. S'il y a vraiment une démesure négative pour les skrims, je suis sûre que l'équipe reverra quelque chose en leur faveur. Mais pour moi ça sera du côté "armure" que ça devra se jouer, et non du côté de l'hypno qui est très bien comme ça à tt point de vue.

Je n'ai rien de plus à dire que je n'ai dit précédement si ce n'est de laisser le jeu ainsi (ah ben si je l'avais déjà dit :d)

Lierre

PS Darth : Je fais très bien la différence ^^ Et je ne pense à mon cas que le moins possible quand j'interviens dans les posts. Mais bon faut bien aussi donner un exemple de sa situation à l'occasion.
Chaque troll qui veut jouer de son sort de race doit monter une caract particulière pour la rendre utile. Permettre à des trolls qui n'ont pas fait cet effort au départ, d'utiliser un sortilège puissament alors qu'on leur résiste, je trouve ça dénué d'intérêt (Tout comme si moi je faisais -15D en résisté. Tout comme un troll avec 12D qui fait -6D en résisté.
It's too powerfull).


#. Message de Liell le 14-01-2007 à 01:34
14218 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 142 (Golem Costaud)   Citer Citer
Lierre, je reviens sur ton PS à darth :
si le skrim ne montait que la caractéristique de l'hypno, il ne monterait QUE l'esq !!!

seulement ça sert à rien sauf si on accepte de se dévouer aux autres, et c'est un choix rude que n'ont que les skrims

SINON il faut AUSSI monter l'att pour pouvoir profiter de l'hypno ! c'est un peu ce que l'ont a en travers qqpart quand on comprend comment se joue un skrim, et qu'on decide de devenir hypno ou bourrin, et c plus tard à un niveau conséquent où on a une attaque qui nous plait qu'on s'interesse à l'hypno !

et nous c ça qu'on cherche à modifier ici, en proposant je le rappelle de DMINUER l'effet full (détail à ne pas oublier) pour augmenter l'effet réduit et profiter plus d'avoir du monter 2 carac contrairement aux autres qui peuvent se contenter d'une carac !

et j'ajoute que personne est contre la diminution de l'effet full à 1D pour 1D au lieu de 1.5D pour 1D d'esq qui elle pourra avantager de bons esquiveurs (et les monstres) qui ne perdrait pas tout face à un troll d'esq moyenne

Liell

#. Message de dekar le 14-01-2007 à 02:05
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
La question est pas évidente.
Le problème qui se pose ici je pense dans l'amélioration de l'hypno est que le sort sera du coup utilisé 'facilement' par de plus en plus de monde, et que son effet en sera banalisé, et je pense pas que les gros skrims hypnos en soient finalement très content...

Si tout les skrims pouvaient hypnotiser facile, plus personne prendrait de l'esquive, et se barderait ailleurs, puisque de toute façon 2 pauv skrims avec XD d'esquive leur enleverait XD d'esquive. Idem pour les monstres, ça devient quand même relativement puissant, et quand un truc se passe, pouf, on dit à tous les skrims de passer en mode hypno et en avant...

Je ne suis pas skrim, mais les vrais skrims hypnos que je connais (qui sont emmerdés par monter leur MM ces temps ci) aiment à voir qu'ils sont assez peu nombreux au final, et c'est bien comme ça.

Je trouve dommage personnellement même si j'en profite, les réformes successives sur la magie qui tendent à vouloir faire devenir magicien tout le hall. Car c'est un peu de qui se passe quand on voit l'augmentation de la puissance de la rafale et du vampirisme, ça tend à faire tout le monde rester dans son genre de troll, ce qui est pas forcément cool pour la diversité des profils...

#. Message de Cyric le 14-01-2007 à 02:11
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Liell on 2007-01-14 01:34:00
profiter plus d'avoir du monter 2 carac contrairement aux autres qui peuvent se contenter d'une carac !



Hum hum... Un troll ne peut se permettre de ne monter qu'une seule carac...
Et si arrivé Nv25, tu as monté ton esquive comme qq'un d'équilibré, tu enlèves 4D en résisté... Et c'est pas mal (pour un effet résisté je l'entends bien...)

C'est impressionnant qu'on débate du côté réservé de la chose... il suffit d'un peu de matos et d'un peu de motivation et on ne se fait plus rien résister... Ou alors, on a qqch de moyennement mauvais comme toutes les autres races...

Cyric, MM+7000

#. Message de g012 le 14-01-2007 à 09:14
79197 - g013 (Skrim 60)
- Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 11-07-2005  Messages: 245 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis également contre, pourtant je suis plutôt petit. Mais avec une réforme pareil le meilleur groupe à tuer deviendrait surement une troupe de skrims au lieu d'un mélange skrims - kastars (je parle que de tuer là hein). Ben oui, à 4 ou 5 skrims, on fait le nombre d'hypnos qu'il faut, en commençant toujours par le même pour qu'il ait une plus grosse MM, et si ça passe pas en complet on enchaine avec les autres jusqu'à ce qu'on puisse passer, et vlan le gros cumul de CdB-BS de tous ceux qui restent. Moi je voudrais bien, mais les skrims vont écumer le hall avec ça. Je trouve ça vraiment puissant.

Et pour ce qui est de la spécialisation pour être hypno, c'est assez faux je trouve. C'est justement parce qu'en non résisté il enlève 1.5D que ca permet d'acheter de l'attaque et des dégâts, et pas tant d'esquive que ca. Le soucis il est dans la montée de la MM, et non dans le ratio qui me parait très équilibré tel quel. Et c'est là qu'on voit le vrai hypno: à sa MM plus qu'à ses D d'esquive.

Au final, je vois pas pourquoi y'a tant de skrims qui se plaignent des BMM, moi je suis très content que ça touche pas l'hypno (et pourtant j'ai ce qu'il faut si vous me suivez). Ne touchons rien au skrim, il est très équilibré comme ca.

#. Message de Metropoll le 14-01-2007 à 10:30
  [Ami de MountyHall]
108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan  Inscrit le : 19-03-2004  Messages: 3974 (Djinn Tonique)   Citer Citer
+1 pour g012 !

sauf la derniere phrase (cf la modif' Botte Secrete et BMM dans le meme forum).

#. Message de Crothal le 14-01-2007 à 12:48
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Le gros avantage de cette modif serait d'arrêter la philosophie actuelle qui est : "une cible hypnotisée est une cible sans esquive."  et on aurait plutôt des cibles hypnotisées avec moins (résisté) ou beaucoup moins (full) d'esquive.

L'hypno garde son intérêt (favoriser l'attaque) et au moins on ne verrait plus des finisseurs avec 3D d'att et 10D de deg.

Crothal


#. Message de Tigrou le 14-01-2007 à 13:03
11034 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-11-2004  Messages: 730 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Oui ou au contraire, si l'hypnotiseur est gros, on ne verra que des finisseurs avec 3D d'att et 10D de deg puisque l'effet réduit sera suffisament puissant.

#. Message de darthvador le 14-01-2007 à 20:25
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

un erésisté avec 20D d'esquive, on est bien loin du poutrage avec 3D ATT.

Et même, un full avec 20D ne met pas totu le monde à plat, contrairement à l'actuel.

Bref ça supprime l'effet tout ou rien, ce qu'on propose. Ca devient beaucoup (au lieu de tout) ou pas beaucoup (au lieu de rien).


#. Message de Lierre le 14-01-2007 à 21:29
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by g012 on 2007-01-14 09:14:06
Ben oui, à 4 ou 5 skrims, on fait le nombre d'hypnos qu'il faut, en commençant toujours par le même pour qu'il ait une plus grosse MM, et si ça passe pas en complet on enchaine avec les autres jusqu'à ce qu'on puisse passer, et vlan le gros cumul de CdB-BS de tous ceux qui restent. Moi je voudrais bien, mais les skrims vont écumer le hall avec ça. Je trouve ça vraiment puissant.

Et voili Darth, au lieu de 4-5 skrims avant que les autres ne frappent, il suffira de 2 skrims qui font des hypnos résistées --> D'où la puissance et le pourquoi du contre modif.

Non merci des skrims qui ont 80% en hypno, rien en MM et qui virent plein de D d'esquive. C'est "réservé" aux vrais magiciens ou ceux qui font des efforts pour le devenir(tout comme le bon vampi, le bon projo, la bonne rafale--> met un torque, spécialise toi, etc ...).
On est lvl 50, on s'est toujours servi d'hypno, presque depuis le début du jeu ou non, et ça ne nous a jamais posé de problème l'hypno résisté (c'est relou mé c'est comme ça ^^).

Lierre


#. Message de Dadour le 14-01-2007 à 22:26
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso je trouve aussi l'effet full trop bourrin.

Par contre renforcer l'effet resiste je suis sceptique. Meme si je suis tres specialise, je mets quand meme la plupart des monstres que je chasse a portee de critique en resiste. Je chasse pas super profond, mais quand meme. Et autant les monstres a 20+D qui posent encore probleme en resiste il y en a pas mal, autant chez les trolls c'est vachement plus rare.

Je prefererais que la compensation pour l'effet full soit sur une modification de l'effet kiss cool anti pa, parce que ca sert presque jamais. Genre 1/3 sur la dla suivante en full et 1/6 en resiste par ex.

#. Message de Gandalf le 14-01-2007 à 22:50
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
tss la perte de Pa ca sert franchement beaucoup nous on joue avec ca.
pour s'assurer qu'un monstre ne fuit pas c'est indispensable!
Autrement ton monstre tu l'hypnos avec ses 6 Pa tu le met a 90% et sous pretexte qu'il a des Pa pour fuire tu cours après lui....

Tu penses que ca ne sert pas mais c'est indispensable faut arreter de croire que parce que l'effect n'est pas visible directement qu'il est nul

Maintenant contre des trolls ca ne sert pas Ok bien qu'il reste une menace potentielle.

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