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réforme vampirisme
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#. Message de cicatrace le 12-01-2007 à 01:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne me plains pas du tout Bokuto je ne faisais que démontrer que la formule du vampi est beaucoup plus avantageuse que celle du projos, ce sont les 2 seuls sorts raciaux qu'on peut bien comparer comme ça... Les 2 autres sont trop différents.

Mettre la formule du vampi comme celle du projos rend le vampi trop faible en attaque... Donc il faut peut-être modifier dans l'autre sens... Mais bon je ne prétends pas avoir la solution, loin de là!

Cica

#. Message de Caleb le 12-01-2007 à 01:56	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Cica, tu n'espères quand même pas un jour faire les mêmes dégats qu'un butoir de skrim ou vampi de kastar avec un projo à 4-6 grottes qui passe l'armure physique ??

#. Message de 2309 le 12-01-2007 à 02:38	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Hé !!! Hé !!! Hé !!!

Je me rappelle bien de cette discussion puisque ct moi à l'époque de mon Kastar qui avait lancé la réforme, je me rappelle qu'en + ct avec ton soutien, Gandalf !!!

Aujourd'hui, je suis de ton avis, après longues réflexions et expériences de joueur, le vampirisme était bien équilibré à l'époque.

J'étais un Kastar 14 frustré de ne pas pouvoir toucher les monstres avec vampirisme. J'avais demandé une revalorisation parce que les Skrims, les Toms et les Dudus avaient un très bon toucher et je trouvais injuste que les Kastars ne puissent pas au moins approcher ce niveau.

Après la réforme, j'avais même suggéré pour éviter que cela soit trop puissant de retirer le critique au vampirisme. Cela me paraissait logique car on avait améliorer la touche, mais l'idée n'avais pas été retenu.

Mais au vue des niveaux atteints par certains Kastars, le déséquilibre de puissance et le gain substanciel de PI fait par un investissement massif en dégat, a montré que la décision n'était peut être pas la bonne. De plus, avec cette réforme récente des BMM qui va permettre au vampirisme de prendre en compte les mouches en attaque comme en dégats, c'est encore pire qu'avant, surtout qu'il y a de fortes chances pour que de l'équipement qui boost les bonus magiques fasse son apparition.

Soit on revient comme à l'origine, soit on enlève le critique au vampi., soit on ne fait rien (pas une bonne idée).

Que les Dieux du Hall tranchent !!!!

RiCool, Arrière cousin germain de Bagoon, le marchand.

#. Message de Cyric le 12-01-2007 à 03:45	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by 2309 on 2007-01-12 02:38:20
J'étais un Kastar 14 frustré de ne pas pouvoir toucher les monstres avec vampirisme.

Je sais pas si vous savez, mais ça ne va pas changer... Si on retourne à 1/2, les Vampire 14 ne toucheront pas

=> Donc c'était embêtant avant... Mais maitenant, c'est différent... Pourquoi? Parce que tu n'es plus Kstar? parce que tu n'es plus Nv14?

Je trouve ça impressionnant... Limite consternant

Je ne sais pas si Gandalf a déjà passé 10DLA de suite a frapper sans toucher...

Je suis pur vampire plus par RP que par interret GamePlay, c'est le moins qu'on puisse dire et pendant une longue partie de mon évolution, je n'ai PAS touché... Je rappelle pour ceux qui ne seraient pas fort en logique déductive, que PAS toucher, c'est x fois moins fort qu'un Tom de niveau 1 [x tendant vers l'infini] Je vous jure, savoir qu'on va faire 0 de dégat en utilisant 4PA et gagner 1px... C'est pas très enivrant :p

Et elle est bonne la feinte: "oui, au moins, vous aurez besoin d'un hypno a côté de vous..."
Coco, si tu es sûr d'avoir un vrai hypno à côté de toi, tout ton groupe se met 3 en attaque et booste ses dégats puis prends CdB... Et ils feront tous plus de dégat qu'avec leur sort réservé et toucheront à chaque fois ^^

Alors: Oui, c'est carrément dégeux qu'un Kstar Nv54 bourrin qui a 220PV, 25D d'attaque, 39D de dégat
soit une brutasse monstre avec son Vampi 26D d'attaque, 39D de dégat (+19 avec AdD dans le pire des cas)
alors qu'il ne l'utilise à la limite que pour régénérer ou contre les monstres à grosse armure (genre ils gongle vampi/CdB quand il veut)...

Mais que ça retombe sur le pauvre petit Kstar 14 qui a presque tout sacrifié pour avoir 12D de dégat afin d'arriver à toucher un monstre sur deux avec ses 8D d'attaque... Si tu trouves ça équitable... Ca me dépasse...

En un mot: MARE que les petits MAGOS casquent parce que les gros BOURRINS sont TROP fort!

Désolé, fallait que ça sorte

Je tiens à préciser que je trouve que l'équipe de MH fait un boulot super et que je me rends compte que c'est vraiment vraiment vraiment vraiment pas évident d'équilibrer

#. Message de Shlag le 12-01-2007 à 09:10	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf je n'étais pas encore là lors de cette réforme de 1 pour 2 vers 2 pour 3 mais j'en connais la raison :
avec 1 pour 2 énormément de vampi ne passe pas sans hypno donc inflige exactement 0 de dégat BMM compris.
Jusqu'à avoir 24 dé de dégat j'en ai ch... j'ai raté énormément de cible, maintenant oui c'est vrai ça va mieux mais il y a toujours des cibles qui m'esquive (sans sortir le phoenix gargantuesque de l'esquive que la CdM2 voit pas ^^), je ne parle même pas des troll

Alors je suis d'accord le vampirisme est le seul sort racial dont le rapport faible est de 2/3 au lieu de 1/2 mais à mon avis c'est justifié par le fait que sans attaque le rapport de dégat ne serait pas de 1 pour 1 mais de 0 pour 1 sans BMM de dégat.

Oui un vampire niveau 58 avec >80 mouches ça doit faire mal mais je 'nen connais qu'un comme ce serait un peu bête de rendre inutile le sort raciale pour 75% des vampi, affaiblir considérablement 24.99% des vampi pour le dernier 0.01% non ?

Cica > Mettre le projo à 2/3 pour les dégats me semble a priori trop puissant car un profil offensif (donc 75+% en vue) toucherait tous les trolls de son niveau (même les danseuses) et pour beaucoup en critique. Maintenant j'ai pas étudié la question à fond.

PS : Comme l'on fait remarquer certain seule la 1ère partie des BMM a été implémenté si on se mange les pouvoir le vampi va prendre un sacré coup !

#. Message de EcraseTete le 12-01-2007 à 09:12 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Yannou: la RM pour NOUS les "vieux" (et encore vraiment pas tous) est bonne (ou pas trop mauvaise) par rapport à la MM. Pour les jeunes générations de perso, je ne pense pas que ce soit le cas.

Bokuto: t'inquiete qu'avec un gain de 4 dés pour certains en attaque, tu pourras avoir qq surprises sur des vampis. Enfin peut etre pas toi, je ne connais pas ton dev. Mais pour ceux qui depassent pas les 20 dés d'esquive de beaucoup, ils en auront et pas des bonnes.

#. Message de 2309 le 12-01-2007 à 09:29	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Ce que j'aime dans cette discussion, c'est le niveau de mauvaise foi des Kastars.

A l'époque où on a modifié l'accélération métabolique, je dois avoué avoir été aussi d'une mauvaise foi sans borne, parce que je ne voulais pas qu'on m'enlève la possibilité de pouvoir jouer à l'infini.

Aujourd'hui, le contexte de MH n'est plus le même qu'il y a 4 ans, les règles ont évolué, des nouveaux monstres, des nouvelles compétences, des nouveaux sorts.

Je pense qu'il faut arrêter de faire du nombrilisme, et vous m'excuserez, j'ai été Kastar, j'ai aussi fait comme vous mes petits calculs sur la feuille excel, pour déterminer combien de PI, j'économisais si je ne développais pas l'attaque et que j'étais pure vampi.

Comme je l'ai dit précédemment, la réforme du vampirisme aurait du s'accompagner d'une suppression du critique sur ce dernier afin d'équilibrer la puissance du vampi.

Mais puisque cela a été refusé par nombreux d'entre vous, et à la vue des nouvelles fonctionnalités de MH, je n'ai pas d'autre choix que de soutenir Gandalf, bien que je n'adhère pas totalement à son positionnement.

Je suis par contre sur d'une chose : Vampirisme ne peut pas rester dans cette configuration.

RiCool

#. Message de TrollInTheDark le 12-01-2007 à 09:45	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vois pas pourquoi on commence a raler sur le vampisme maintenant.

il touche un chouilla mieux et fait un chouilla plus mal ( comme le projo et a moindre mesure) et alors ? (+9 au toucher et au dommage au niveau 60 c'est merveilleux)

quoi le vampirisme est sensible au bonus et malus ? tu veux dire que maintenant un vampire on peux l'empecher de taper avec une simple potion. c'est vraiment trop gros bill ...

"ouin ouin"

#. Message de Fafi le 12-01-2007 à 09:53 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime beaucoup l'histoire de la "mauvaise foi" et de ceux qui prechent la "bonne foi".

Je ne pense pas que les BMM vont changer quoi que ce soit a la puissance du vampirisme. les BMM ne sont pas que positifs. Les pouvoirs des monstres sont nombreux et dangereux, et croyez-moi, vous ne serez pas que ravi de l'introduction des BMM (ceci dit, j'applaudi pour le dev des BMM

).
A l'heure actuelle, notez que la majorite des trolls sont MK deja, donc pour eux, quand le skrim etait innoperant, les sorts, dont le vampi, etait la seule solution pour trucider le monstre. Ca ne sera plus le cas.

De plus, vous commencez deja tous a discuter apprement sur un tas de consequences des BMM sans meme savoir ce que c'est et ce que ca sera

Z'en avez pas marre

On ne sait pas encore quelles seront les autes etapes des BMMs ni comment seront modifies la moitie des sortileges, potions, effets de monstres, et vous etes capables deja de dire que le vampirisme est desquilibre

C'est le delire ca... pouvez pas patienter tranquillement 2 mois avant de refaire le monde

Vous pensez pas que les devs otn largement de quoi faire pour 6 mois avant de refaire a nouveau le monde ???

Fafi, qu'aime beaucoup les donneurs de lecons et les eternels insatisfaits

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 10:11 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Si le vampi ne passe pas l'esquive sur certain monstre il faut jouer en groupe dixit ceux qui m'ont répondu ca a propos de l'hypnotisme.

Je ne vois pas Pq le kastar devrait etre la seule race a pouvoir jouer en solitaire la magie quand toute les autres races sont taillée pour le jeu de groupe.

Le kastar ne touche pas aussi souvent qu'ils ne le voudraient? qu'a cela ne tienne on modifie le kastar en lui rajoutant les D qu'il faut pour ca

Personne ne s'est inquieté des dégats ridicule du projo pendant 4 ans.

La bs quoi qu'en disent certain c'est le complement de l'hypnotisme quand c'est résisté la BS ne passe pas spécialement non plus l'esquive

2309: j'ai pas souvenir d'avoir soutenu l'augmentation de l'attaque sur le vampi par contre la balance aurait du etre maintenue en effect et c'est pas les demi mesure qui ont suivit pour tenté d'enrayé le monstre qu'est devenu le kastar qui ont changer quoique ce soit

La formule du vampirisme = pour 6d de dégat investis cela donne en bonus 6d/9d de dégats 4d d'attaque et l'equivalent de 3d de reg dans la foulée en terme de cout Pi
C'est impayable un tel avantage pour les autres races

si l'on fait 1d'attaque pour 2d dégats+BMM+BMP rien n'empeche le kastar d'investir dans un fouet ou un profile qui boost son attaque pour compenser avec des contres parties en dégats

Pour monter mes dégats je suis bien obligé de me fournir en matos qui allourdis ma dla et réduit mon attaque le kastar pourrait très bien faire de même pour son vampirisme et compenser son manque d'attaque avec les contraintes qui sont celle du portage de materiel evidement

99380. Hache de guerre en pierre de Résistance
Caractéristiques : ATT : -10 | DEG : +14 | Armure : +1 | RM : +8 %
Poids : 75 minutes

#. Message de cicatrace le 12-01-2007 à 10:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Metre les BMP sur le vampi ?!? Il faudrait alors faire la même chose avec Rafale et projos et on verrait des toms avec des Grosse Stalagmite tirer des projos de 100 PV

Enfin ce que Gandalf dit à propos des magos est très vrai, un rafaleur, un projoteur et un hypnotiseur ne peuvent rien faire sans être en groupe... Pourquoi un vampirisateur le peut ?

Cica

#. Message de ob_pas_bô le 12-01-2007 à 10:25	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est clair qu'en pensant qu'ils ont AM en plus, ca devient violent, mais de la a reduire l'attaque a 1/2 , il faut peut etre reduire mais un peu moins

Ceux qui disent que la RM des trolls est superieure a la MM : j'dirais qu'a part les riches qui peuvent se payer des armures en mithril avec une grosse RM, c'est rarement vrai(du moins dans ma guilde)

cicatrice> des toms de mon level tapent a 60, j'oserai pas te dire combien j'enleve apres l'armure

#. Message de Agulla le 12-01-2007 à 10:29	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by ob_pas_bô on 2007-01-12 10:25:39
<p>des toms de mon level tapent a 60, j'oserai pas te dire combien j'enleve apres l'armure </p>

Hum ... J'aime toujours autant les chiffres sortis du tréfond du néant.

Voyons voir.... Tu es 36

Un Gros Gros sniper de ton niveau aura ... allez 36 en vue (eh bon c'est super troll non? faut pas faire une generalite d'un cas particulier)

36 en vue .. 18D3 de dommages ... 27D en critique (54 de moyenne en full non résisté) .... allez je te fais grâce des BMM et de l'armure magique en face.

des toms de mon level tapent a 60.... mouais dans un autre jeu peut être

#. Message de cicatrace le 12-01-2007 à 10:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah pour taper à 60 au projos il faut 36 de vue et +6 en BMM. Mais je crois que ce n'est pas le sujet ici :P

Cica

#. Message de ob_pas_bô le 12-01-2007 à 10:34	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

allez go pour le projo!! RECORD : 59 de dégats!!!!
Expéditeur (Id)	XX	Date d'envoi	10/01/2007 20:54:51
Destinataire(s)	XXX, ob

Vous avez attaqué un Behir [Nouveau] (1325003) Votre Jet d'Attaque est de............................: XXX Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 13 Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 % Jet de Résistance...........................: 38 RM approximative de la Cible.......: ≤ XXXX La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège. Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 4 point(s). Vous lui avez infligé 59 points de dégâts!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

c'est mieux?

tu vas m'dire "ouais mais c'est un coup de chance", et bim jte montre un tom lvl 32 qui a fait 57 et ils sont pas encore equipes "du feu", je te laisse imaginer

#. Message de Fafi le 12-01-2007 à 11:13 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ah vi c'ets vrai c'est un exemple tres probant...

Sur un tout petit monstre qu'a pas d'esquive et pas de RM... c'est sur comme exemple c'est terrible

Question : pourquoi y chasse a si petit niveau ton fameux copain tom, passqu'il en a tellement marre d'exploser des gros mosntres nival 30 qu'il prefere s'amuser avec du behir ?
A exemple stupide, argumentation stupide

PS : Gandalf : desole, le Kastar ne peut pas non plus jouer tout seul. Face a des monstres qui ont aussi des records d'esquive ainsi que des pouvoirs non negligeables, il ne fait pas mieux non plus, et certainement pas tout seul, ni sans un hypnotiseur pour l'aider

#. Message de Caleb le 12-01-2007 à 11:16	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Bon yen a plein qui sont à coté de la plaque..hihihi

Soit avec les BMM on ne sait pas tout, mais on sait déjà cela :

Quote: Les sorts actuellement impactés :
Projectile Magique
    +Bonus Magique Att sur l'attaque
    +Bonus Magique Deg sur les dégats
Rafale Psychique
    +Bonus Magique Deg sur les dégats
Vampirisme
    +Bonus Magique Att sur l'attaque
    +Bonus Magique Deg sur les dégats

***vous remarquez qu'il manque un sort racial...***
Alors certe pour l'instant vous ne sentez pas la différence pour les moins chanceux (les vampis qui n'ont pas beaucoup de nabolisants) mais surtout évitez d'être de TRES mauvaise foi, de jouer d'euphémisme sur euphémisme et montrer simplement votre joie...car il est évident qu'une réforme sur vampi (non pas en la minorant) mais peut être en majorant les autres sorts, peut être envisageable..

Si vous n'arrivez pas à simuler les mois qui arrivent, les profils et, les mouches qui vont être changée (par missions) etc..évitez de parler pour dire une grosse énormité

pour l'instant ce sont des exceptions (peut être pas autant que ça), mais je connais un kastar qui a 3 lvl en dessous de moi, et qui a un joli + 10 en vampi, soit 3D d'attaque en moyenne de plus d'un coup d'un seul..qu'est-ce que ça sera dans un mois..

Et puis ne pas toucher quand on est trollinet c'est un peu normal..faut juste avoir un peu de jugeote et frapper de monstres frappables...harpie quand t'es lvl 2 c'est déconseillé..par contre pseudo c'est cadeau..

Tout ça pour dire, on a eu une réforme butoir/AP handicapante, pourquoi pas sur le vampi, et plein d'autres sorts et comps suite logique à l'arrivée des BMM?
Caleb

#. Message de Poussinette le 12-01-2007 à 12:12	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Le hall est peuplé à pratiquement 75% de trolls de niveau inférieur à 35. 15% uniquement sont niveau 36 et plus (les 10% restants étant des trolls de niveau 1).

Les soucis majeurs du jeu viennent du fait qu'au départ, les règles n'étaient pas prévues pour une population importante de joueurs de haut niveau.

Un reproche que je peux faire à l'ecrasante majorité de trolls de n° < 30000 postant ici c'est de ne pas avoir une vision globale, mais concentrée sur les hauts niveaux. Mais c'est normal, ce sont eux qui posent problème.

Gandalf (et autres..), enfermés dans vos carcans de groupes de chasse super bien huilés composés de 10 trolls niveau 35+, vous vous apercevez de problèmes qui sont très loin des préocupations du commun des trolls.

C'est pour ça que ça gueule à tout va sur le forum dès qu'il y a une modif de l'équipe.
Enormément (trop ?) d'interventions postées tous les jours sur les forums le sont pas des gros, des habitués, des anciens. Mais derrière eux se cache une majorité de joueurs qui ne s'exprime pas ou peu et c'est dans leur sens que vont (merci l'équipe d'avoir compris ça, mais dommage de ne pas le faire comprendre un peu plus) et doivent aller les modifs/évolution.

Gandalf, essaie d'avoir ça en tête en postant.

#. Message de yannou le 12-01-2007 à 12:44	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

faut stopper votre délire les skrim frustrés, moi je considère que mon vamp a beaucoup plus perdu qu'il n'a gagné. Je me sers du vampirisme uniquement en MK. (pendant 40 jours de tribunal, je ne l'ai pas utilisé 1 seul fois, et c'est pas un malheureux +10 en attaque et dégat qui aurai changé cet état de fait). En MK, c'était l'arme ultime pour tanker et regen. Sauf qu'avec les malus, y a plus d'un nid sur lequel on ne vas plus pouvoir aller : Barghest , Djinn, Elem d'air et autres attaques electriques. Franchement même moi avec mes 80 mouches, je saute pas de joie d'avoir gagner 10 point en att/dégat a mon vampirisme car cela m'enlève bien plus de possibilité que ca ne m'en rajoute.

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 12:59 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Skrim frustré qui n'envissage pas encore d'attaquer des monstres quand ils sont en nid mais a l'unité tout est une question de quantité morg

je sais que j'ai 8 niveaux de moins evidement mais je suis en droit de m'interroger avant d'atteindre ce niveau pour me poser les bonnes questions d'equilibre

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