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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Skrim: votre avis et vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 226, 227, 228, [229], 230, 231, 232, ..., 524, 525, 526

#. Message de Raistlin le 10-01-2007 à 13:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by TDTP on 2007-01-10 12:55:16
di darth , on etait pas sencé voire ta musculature au lvl 57 ??
TDTP qui l'a pt'etre raté :/

tu l'as ratée

Raistlin, ça doit faire une douzaine de pages

#. Message de Zulkai le 10-01-2007 à 18:10	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Le célèbre moteur de recherche Google à changer de nom. Il faut désormais l'appeler Raistlin.

#. Message de Raistlin le 10-01-2007 à 18:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

"mais c'est déjà fait!"

Raistlin, mode 118008

#. Message de Duckor le 11-01-2007 à 13:00	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Duckor et la GS (1ere edition)

Enfin il est venu le temps de ma premiere utilisation de la GS. Apres une grosse téléportation et les malus qui vont avec (-20 en attaque).
Je fais une petit DE pour me placer sur un Elémentaire de Feu des Abysses [Initial] juste en dessous de moi.

Duckor "Hurf, les potrolls, j'ai tellement de malus en attaque (-45) que je peux rien frapper."
Potrolls "Vas y hypno sur l'elem il a buter Zitch"
Duckor "pfff le truc c'est que je peux pas jouer mon cumul a cause d'un truc IRL"
Potrolls "pas grave il rejoue ce soir l'elem"

Sur ce, hypno full SR 13%

.

Je fais mon truc IRL, et je reviens avec 6 PA. Ben? il est pas mort...

Ok un BS devrait suffir :

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 38 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 35 points de vie.

Bof le jet, mais pour 2 PA c'est plaisant.

Bon faut qu'il creve, attaque normal :

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 64 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 58 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

Bof le jet, mais ça a suffit, pis c'est qu'une attaque normale.

ahhhhhhhhhhhhhhh

Mon avis c'est qu'avec peu de degat, sans utiliser coup de butoir, un skrim avec une GS peut faire plus de 100 points de degat en une seule DLA.
YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Avec les meme jets un vrai cumule commencé par une hypno me permettrait de faire 137 points de degats.

Duckor hypno level 25

#. Message de boboa le 11-01-2007 à 14:21	45996 - boboa (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 09-09-2004 Messages: 2003 (Djinn Tonique)	Citer

En effet c'est vraiment bourrin, mais bon maintenant ta un gros malus d'esquive(15) et pas d'armure. Donc meme avec de l'esquive, tu te fera sans doute touché, et meme une attaque non critique sans armure, ca fait mal

#. Message de Duckor le 11-01-2007 à 20:35	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

le maatos, les mouches, les sorts permettent de compenser tres facilement se malus de 15...

En ce moment en esquive j'ai mes D -3...

Donc niveau malus ca va, je peux encore esquiver des abisahi rouges, d'aileurs faut que j'en insulte n, ou que je le tue...

duckor

#. Message de ob_pas_bô le 11-01-2007 à 21:47	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais mais ce que tu perds en esquive, tu pourrais l'investir en degats, apres ca change pas la BS, mais avec un combo d'arme normale( tout sauf la GS), tu dois perdre entre 8 et 11 points.
Trouves tu ca impresionnant?

tu vas m'dire "ouaiiis c'est l'arme pour les BG d'hypnos", moi jtrouve que c'est plus une arme pour les bourrins dont les degats coutent trop cher..

d'un cote t'as 1D en plus en resiste, de l'autre t'as autant de degats un 1d de moins en resiste et plus d'attaque plus de vue, plus de rivatant pour l'armure, plus de tout en fait

#. Message de Duckor le 11-01-2007 à 22:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis rapide, j'esquive tout (pour le moment), je fais tres mal et suis un hypno indispensable.

Sur les jet d'attaques superieurs a 50 me toucheront au bout de plusieurs attaques mais avant aussi...

Pour l'armure j'en ai jamais trouvé l'utilité, ca sert a ralentir un troll une armure...

Ce que je perds en esquive : 15 soit 4D moyen!
L'attaque c'st pas un soucis je suis trs bon hypnotiseur, la plupart du temps mon hypno ne me sert que a passer en critique...
Mais ce que je gagne en degat c'est 15 D moyen!
Le calcul fut simple, l'esquive c'est utile pour l'hypno, et eviter les coups et combler les malus des telles armes... hyperrentables d'investir dans l'esquive, qui a dit le contraire?

#. Message de ob_pas_bô le 11-01-2007 à 22:36	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

tu peux pas charger, faire quelque chose quand tu foire ton hypno, le moindre monstre qui depasse ton esquive (y'en a beaucoup jte rassure) te lamine
tu perds 4D en esquive, ca represente combien en degats? pour une difference de 1D en resiste (l'effet pleins on s'en tape). Faut parler en PI et pas en nombre de D

puis 15d de degats, c'est sans compter le CdB (en plus c'est 14 ^^).

#. Message de darthvador le 11-01-2007 à 23:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-01-11 22:12:45
Pour l'armure j'en ai jamais trouvé l'utilité, ca sert a ralentir un troll une armure...

Pour cette phrase, je te pardonne bien des choses.

Néanmoins pour atténuer un peu le calcul, un CdB critique fait faire 4DEG par D, et si tu n'as pas de stalag, tu peux avoir un boulet + BàP soit +6DEG : gain total de la stalag : +22DEG soit +5,5D pour le CdB. Par contre, c'est clair que ça booste très fort la BS.

Du coup, le bénéfice me semble plus ténu, non? Archi négatif pour moi, mais pas trop positif en général pour un troll avec esquive.

#. Message de Duckor le 12-01-2007 à 00:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by ob_pas_bô on 2007-01-11 22:36:38
tu peux pas charger, faire quelque chose quand tu foire ton hypno, le moindre monstre qui depasse ton esquive (y'en a beaucoup jte rassure) te lamine
tu perds 4D en esquive, ca represente combien en degats? pour une difference de 1D en resiste (l'effet pleins on s'en tape). Faut parler en PI et pas en nombre de D

puis 15d de degats, c'est sans compter le CdB (en plus c'est 14 ^^).

Je te comprends pas? tu parles resisté "pour une difference de 1D en resiste (l'effet pleins on s'en tape)" pouqruoi?

Si je foire mon hypno je peux toujours booster ma MM et mon esquive avec ue petite AdE, suivi d'une insulte, meme pas peur ou meme tuer un monstre mais les finisseurs vont me croquer les mollets...

Ma vue :
Abishaii Rouge Coriace [Initial]
Diablotin des Abysses [Favori]
Elémentaire d'Air [Novice]
Incube de Quatrième Cercle [Novice]
Sorcière [Vétéran]
Erinyes de Troisième Cercle [Majeure]
Elémentaire d'Eau [Favori]
Erinyes [Initiale]
Sorcière [Vétéran]
Sorcière [Nouvelle]
Pseudo-Dragon [Novice]
Sorcier Géant des Gouffres [Nouveau]

Seul le pseudo-dragon est capable de me toucher.

Demain j'essaye le CdB...

D-V
Gagner 15 D moyen de DEG (en att normal) pour moi c'est vraiment enorme, car en PI j'ose meme calculer combien me couterai mes 15 prochains D, pis je veux pas vous dire combien j'en ai exactement.

duckor qui veut ps investir dans les degat, les degts sont su les armes, moi j'investi pour ma BS et mon hypno (Att et Esq) j'hesite meme a acheter CdB2, mais j'y viendrai surement ...

sinon avec
CaP cyclopes
CoaP cyclopes
Pagne cyclopes
Hallebarde mimi
Bottes cyclopes
on obtient un total de +18 en DEg soit le 6iémé des DEG apporté par la GS.
Puis accroche toi pour le trouver tout le monde ne fait pas la DV.Cie...

SKRIMS si vous pouvez la portée essayer là.

#. Message de ob_pas_bô le 12-01-2007 à 09:49	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

l'ecoutez pas

tu prends un B&C et un BaP(t'en trouve 3 par semaine), ca te fait deja un +6 sans aucun template, ta GS t'apporte 22 de plus donc 11D.

apres en CdB ca fait 6D comme tu critiques tout le temps (j'ai bien compris non?).

au final 4D d'esquive qui doivent couter 4 a 10 fois plus cher que tes D de degats (une supposition certes, mais surment vraie

#. Message de Duckor le 12-01-2007 à 10:47	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Non chez moi l'esquive est moins cher que les degats. Enfin le D est au meme prix 16 PI mais d'un coté c'est des D6 et de l'aute des D3.

Calculons en PI
La GS + talo d'obisidienne du rat (pour les calcul)
bonus de DEG = + 30 soit 15 D de deg
malus d'ESQ = -14 soit 4 D d'esq

En admettant que j'ai 15 D d'esq et 12 D de degat, en PI je perds mes 4 dernier D d'esquive (192 + 176 + 160 + 144 = 672 PI) et je gagne mes 15 prochains D de deg (160 + 176 + 192 + 208 + 224 + 240 + 256 + 272 + 288 + 304 + 320 + 336 + 352 + 368 + 384 = 4080 PI).
Donc la GS me ferait gagner 4080 - 672 = 3408 PI dans 80% des cas, ceux ou mon hypno n'est pas raté.
C'est a peut pres le nombre de PI que j'aurais en passant niveau 26.

Si je rate une hypno alors il faut prendre en compte les malus d'attaque aussi

sinon je suit passé au CdB tant attendu!

Vous avez attaqué une Sorcière [Vétéran] (1210109) d'ailleurs j'ai tendance a l'appelé vétérante.

Votre Jet d'Attaque est de............................: 18
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
Vous lui avez infligé 83 points de dégâts.

a propos du CdB avec 12 D de deg ===> + 6 D 3 grace au CdB + 6 D3 grace au coup crtique
soit un bonus de 12 D 3 = 24 en moyenne, la Gs apporte 28 a elle seule.

Superbe, j'en demords plus, de toute facon cette rme a congelé mes mains en contacte dessus ^^

#. Message de ob_pas_bô le 12-01-2007 à 11:55	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

t'oublie que l'hypno n'enleve pas les bonus d'esquives, faudra donc souvent que tu utilises une popo en plus..

enfin jparle en TvT, niveau monstre, je sais pas ce que donne les bonus des monstres, j'avoue

enfin ca reste un truc, que tu vas utiliser dans des conditions bien precises (etre sur la case de la cible, avoir un cumul, qu'il n'est pas de bonus, que l'hypno reussise, que tu passes le SR, ), donc dans la majorite des cas, ca sera pas top

dans un cas precis, c'est sur ca defonce tout, mais bon si on prends des cas particuliers, on peux demontrer la puissance des toms pendant qu'on y es (quoi que le tom de mon groupe tape plus fort que moi maintenant )

#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 13:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Duckor : les D d'esquive font 3,5 en moyenne, les D de DEG font 4 en moyenne, en CdB critique. De plus si ta GS diminue le nombre de critiques, le bénéfice final est minime.

Maintenat, à mon avis la GS n'est pas là pour augmenter le nombre moyen de tranches de steack que tu envoies par semaine, mais pour battre des records. Le CdB critique à la GS c'est ce qu'on fait de plus fort.

Mais en DEG par semaine, bof : entre les DLA rallongées au premier coup, les PV perdus plus souvents, la VUE qui se retrouve plus souvent à zéro, l'attaque diminuée (l'hypno full c'est pas exactement 100% des cas), en moyenne, je ne pense pas que ça soit rentable. En atendant, quand tout marche comme sur des roulettes, ça donne des cumuls magnifiques.

#. Message de Dadour le 12-01-2007 à 15:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bof, j'ai deja vu des cumuls a 100pv de deg sans stalag a ce niveau.

Au niveau 25 on peut faire un profil bourrin 16D att 16D deg avec une esquive et des pv corrects (ou en tout cas aussi correct que ceux de duckor apparement). Ca fait des cumuls presque aussi balaises, c'est moins lourd et il y a pas besoin de claquer 4pa en hypno.

Essayez de prendre du degats, vous verrez ca fait drole mais les scores a 3 chiffres c'est plus trop impressionnant.

Et quitte a bourriner, au lieu de perdre des pa en AdE, le bourrin peut faire des AdD.

Dadour, "les degats sont tes amis il faut les aimer aussi"

#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 15:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2007-01-12 10:47:01
a propos du CdB avec 12 D de deg ===> + 6 D 3 grace au CdB + 6 D3 grace au coup crtique
soit un bonus de 12 D 3 = 24 en moyenne, la Gs apporte 28 a elle seule.

24D ça fait 48PV chez moi... avec un boulet et un BàP on arrive à 54, donc je ne vois pas trop le rapport avec la GS.

La GS est comparable avec 6D de DEG (9D en CdB, 12D en CdB critique, avec arme et bouclier ça fait 30DEG). Et encore, ça c'est si tu es aussi sûr de passer critique avec GS que sans ce qui ne sera pas toujours le cas, bien sûr

N'en démords pas, mais compte bien quand même

#. Message de Sir Özkrönik le 12-01-2007 à 17:26	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Petite réflexion sur le skrim équilibré. Si je ne me trompe pas, le skrim équilibré est celui qui accord autant d'importance à ses 3 caracs de combats (Att, Deg, Esq), modulo on peut mettre PV et Reg dans le panier aussi.

Je ne vais me baser que sur les 3 caracs de combats. Voyons d'abord les dés et ensuite les bonus de template.

Chez le skrim le cout Ca de la Na-ième amélioration de l'attaque est :
Ca = 12 x Na
Par contre le cout Cb de la Nb-ième amélioration de dégat ou d'esquive est :
Cb = 16 x Nb

Si l'on se fixe comme objectif de faire le plus d'améliorations possibles, on choisit alors la méthode darthvador (toujours prendre l'amélioration la moins chère).
On obtient alors un profil {Att, Esq, Deg} tendant vers le {4X,3X,3X}, par exemple {12,9,9} ou {32,24,24}.

Si l'on se fixe comme objectif de faire à chaque fois l'amélioration apportant le taux d'augmentation le moins couteux, il faut alors non pas considérer le cout brut, mais un cout relatif. Question à 1€54 : est-ce que ça change quelque chose ?

Pour l'attaque, la Na-ième amélioration apporte un gain relatif Ga :
Ga = (Na+5)/(Na+4)
Pour l'esquive et les dégats, la Nb-ième amélioration apporte un gain relatif Gb :
Gb = (Nb+4)/(Nb+3)

Ce qui donne pour un skrim {12,8,8} des gains Ga=+8,3% et Gb=+12,5% par exemple. Et ça diminue très rapidement.

Le cout relatif à minimiser peut être considéré comme Ca/Ga et Cb/Gb.
Voici les triplets que je trouve (enfin qu'un tableur a trouvé) :
{7,5,5}, {12,9,9}, {20,15,15}, {24,18,18}, ... , (32,24,24}
Bref, c'est identique à la méthode darthvador.

Maintenant, causons des bonus. Les D d'attaque et d'esquive valent en moyenne 3,5. Le D de dégat vaut 2 sur une attaque normale non critique. Mais soyons honnête, on utilise plus souvent le CdB (le D vaut 3) et comme on est skrim, on fait souvent des critiques (le D vaut alors 4). Pour simplifier, on peut dire sans trop s'éloigner de la réalité que le D de dégat vaut en moyenne 3,5 aussi.

Calculons le gain Ba apporter par un bonus de 1 relativement au score fourni par les D :
Ba = ((Na+4)*3,5+1)/((Na+4)*3,5)
Bb = ((Nb+3)*3,5+1)/((Nb+3)*3,5)

Résultat :
* sur un profil {12,9,9} Ba=+2,38% Bb = +3,17%
* sur un profil {24,18,18} Ba=+1,19% Bb = +1,59%
* sur un profil {32,24,24} Ba=+0,89% Bb = +1,19%

on remarque que le gain sur ces profils le bonus apporté sur l'esquive ou les dégats offre un gain exactement 4/3 plus importants que ceux sur l'attaque.

Voici maintenant une liste de score que je donne à des template et armes (je ne tiens pas compte du poids qui a pourtant une réelle importance, ni non plus des bonus MM/RM). Voici les coefficients utilisés :
Att : 0,75
Esq, Deg : 1
Reg : 1,5 (là, c'est complètement arbitraire)
Arm : 1(là encore)
Vue : 0,25 (là aussi)

Dague : 1
Fouet : 1 (3-2)
Machette : 1,75 (0,75-1+2)
Epée courte : 2
Gantelet : 2,5 (2+1+1-1,5)
Epée longue : 2,5 (4-1,5)
Boulet et Chaine : 2,75 (5-2,25)
Lame d'obs : 3 (6+1,5-4,5)
Epée longue en mithril : 3,25 (5-0,75)
Gantelet (ancien): 3,5 (3+1+1-1,5)
Boulet et Chaine en mithril : 4,25 (4-0,75)

Grosse stalagmite : -2 (28-15-15)
Baton lesté : 0,5 (1,5-1)
Chaine cloutée : 3,5 (5-1,5)
Espadon : 3,5 (8-3,5)
H2M d'obsi : 4 (16-6-6)
H de guerre en pierre : 6,5 (14-7,5)
Hallebarde en mithril : 8,25 (12-3,75)

template :
roc : 0 (1-1)
vent : 0 (1-1)
enragés : 0,75 (1+0,75-1)
feu : 1
résistance : 1
rat : 1
aigle : 1 (0,75+0,25)
salamandre : 1,5
cyclope : 1,5 (0,75+1-0,25)
vampire : 2,25 (1,5+0,75)

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