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réforme vampirisme
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#. Message de boumboum le 11-01-2007 à 18:56	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Comme ca au hasard je dirais contre... Mais bon en fait perso, je prefererais voir un projo avec 2/3 D de Deg par 1 de vue ^^.

Boumboum ni pour ni vraiment contre... (les trolls vivent en societe ou seul les Duraks peuvent chasser seul :p)

#. Message de Frigo le 11-01-2007 à 18:57	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2007-01-11 18:43:35
On est donc a 14-16 en attaque. 7-8 grace a Gandalf. C'est beau. Y'a combien de monstres level 25+ a moins de 8 Dés d'esquive?

12-13 grâce à Gandalf. Confonds pas 1/2 et 1/3, quand même

A choisir, si l'on se rend compte qu'il y a effectivement un déséquilibre, le 2/3 2/3 me semblerait peut-être plus adapté... Mais rien ne le prouve pour le moment, tout le monde raisonne à chaud ou sur des spéculations... Attendons un peu, voyons comment la réfore des BMM se stabilise, et si équilibre flagrant il y a, on pourra alors le considérer... Non ?

#. Message de Interlock le 11-01-2007 à 19:15	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

contre les monstres il y aura les malus, le vampi changera pas de trop je pense avec de gros ecarts suivant les montres...

En revanche contre les trolls je compte deja pas mal de kastar gagnant pas loin de 3 D d'att sur le vampi et la j'avoue ça fait un peu peur.

kastar vampi lvl27 : environ 25D de deg soit une attaque d'environ 16D si on lui rajoute 2 ou 3 D de bonus en att on tournera autour d'un jet de 18/19 D soit 64.5 environ

un esquiveur lvl27 devra avoir au minimum 16D d'esquive + 12/16 de bonus Pour esperer avoir 50% d'esquiver.

Dans le meme cas de figure avant l'esquiveur avait 2 ou 3 D d'avances sur le vampi. Le probleme vient du fait que les bonus comptait deja a l'epoque pour l'esquive donc l'esquiveur ne gagne rien.

Donc c'est vrai que cette perspective fait froid dans le dos. Il y aura surment un probleme T vs T meme si ce n'est que speculation.
Non je n'ai pas de solution miracles ^^

Interlock en passant

#. Message de EcraseTete le 11-01-2007 à 19:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Lol Frigo, oui je me suis emballé la.

Moi je suis meme pour un 1 3/5 si vous voulez, les degats je m'en tape.

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 20:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Alors je vais vous l'ecrire en Grand que c'est viable parce que quand c'etait encore comme ca la formule c'etait déja viable sauf pour ceux qui ne savent pas s'organiser en groupe!!!!

Quand le vampirisme a été modifié alors qu'il avait déja ces caracteristiques la donc 1D d'attaque pour 2D de dégats (sans BMM)

Un certain Golam Kastar etait alors premier du classement et ne fesait que des vampirisme! avec notre groupe a coté pour le supporter Maintenant si vous estimez ne pas avoir les capacités pour jouer en groupe, Il vous reste CDB charge etc

Je ne vois pas ou est le stress a part de pas vouloir jouer en groupe ou si l'equipe estime que prendre kastar c'est obligatoire d'avoir 2d pour 3d la ou les autres races ne peuvent que se contenté de 1 pour 2 simplement parce que la majorité de l'equipe Mh a un kastar dans les mains. enfin c'est en tout cas ce que j'en pense
et les multiples réformes en demi teintes des AM fatigue reduction de reg et ne sont que des dems mesures pour dire de faire semblant de corrigé le problème.

#. Message de Raistlin le 11-01-2007 à 20:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

(mais pourquoi tu mets LES AUTRES races? y'a qu'une seule race qui a 1/2)

Raistlin,

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 20:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

A oui c'est vrai pour le duracuire c'est effect plein sur les dégats je fais toujour l'erreur
mais le projectile magique egalement c'est vue/2 pour les dégats

#. Message de Raistlin le 11-01-2007 à 20:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

(perso, je suis plus pour passer le projo a 2/3 dégats que le vampi a 1/2 dégats, tiens)

Raistlin, qui trouve surtout que c'est pas trop mal, là, et qu'on devrait peut-être attendre quelques semaines pour voir si c'est VRAIMENT déséquilibré

#. Message de Bokûto le 11-01-2007 à 20:41 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que pour juger de l'impact des BMM sur la puissance du Vampirisme, du projo et de la rafale il va falloir un peu de temps et attendre de voir que l'intégralité des choix de l'equipe soit fait sur la prise en compte ou non de tel ou tel bonus.

Sans les BMM j'aurais tendance a dire que le Vampirisme ne merite pas une réforme, en tout cas ne merite plus une réforme apres celle de la majoration de la regen deja faites il ya quelques temps.

Avec les BMM dans l'état actuel (mouches et templates pris en compte seulement) je pense que c'est toujours OK a défaut d'etre super equilibré. Mais bon, j'ai plutot acces a des profils de Kastars bourrins donc je manque peut etre un peu de repères pour voir les changement.

Avec les BMM dans 1 ou 2 mois la c'est le floue complet :
-> Est-ce que Ada /Add rentreront en ligne de compte en positif?
-> Quid de FA ? FP? En tant que malus.
-> Quels sont els pouvoirs de monstres qui seront des malus?
-> Les bénedictions / recettes de champi etc...

Du coup pour moi c'est complètement prématuré de discuter le point mais c'est quelque chose qu'il faudra faire bientot, et pas juste pour vampirisme mais pour Rafale et projo aussi.

B.

#. Message de yannou le 11-01-2007 à 20:50	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

les toms sont a full et 1/2 pour l'attaque et les dégats sur une caractéristique qui n'est ni l'attaque ni les dégats. On a réformé le vampirisme parceque 1/2 c'était injouable. Les BMM pour moi se compense largement de fait. j'ai gagner de l'attaque et du dégat sur mon vampirisme, mais je suis serai a l'avenir sensible au flash et FP. De plus, si c'est le T vs T qui vous inquitete, la RM des troll étant généralement largement supérieur a la MM des vampir, c'est pas encore demain que je craindrai un kastar vampire. Un troll avec son CDB a fond me fait bien plus peur.

#. Message de Wurzzag le 11-01-2007 à 20:52	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Assez d'accord avec Raistlin et B. avant de se précipiter sur une modif du vampi, pourrait-on attendre d'avoir vu toute les retombées des modifs BMM.

Autant je suis d'accord qu'apriori c'est légérement trop puissant pour ceux qui ont choppé bcp de +att par mouche ou template. Autant nous n'avons pas vu les effets que FA, FP ainsi que les pouvoirs des monstres vont nous infligés.

Wurzzag, assez frileux quand aux pouvoir des monstres

Edit : Pour B. en gros mouché équilibré sans template lvl 35, +1,5D/+2,5D, ça fait 8% de bonus

#. Message de Hoor pok le 11-01-2007 à 22:29	60564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas l'impression que ce soit un avantage avéré que ce système à 2/3, d'autant que sis les BMM change beaucoup de choses pour les kastar 50+, pour un kastar 20 ca change pas grand choses...
Je n'immagine pas la génération de kastar qui devront monter leur vampi avec ce genre de reforme, ce serait pour eux impossible, et après il leur sera impossible de monter leur MM sauf à avoir uniquement des effets resisté, de toutes facons ce discours n'a aucun interet en pleine vague de reforme, et tout le monde sait que l'equipe ne change rien sur un coup de tete...si haut soit il.

hoor pok, contre

#. Message de Avnohfir le 11-01-2007 à 22:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Le amp on 2007-01-11 13:49:45
Contre aussi :
Les vampis sont les trolls qui ont le plus de mal à toucher leur cible. Une telle réforme les condamne à jouer avec un hypno ou à ne pas attaquer.
Et faut arrêter de raconter que les BMM ce n'est que du bonus...

En même temps si tu joues avec un bon hypno, tu as intérêt à abandonner le vampirisme pour butoir ou frénésie : ça fait *BEAUCOUP* plus mal.
À DEG/2 tu as besoin de recourir presque systématiquement à l' hypno pour toucher.
En gros à part pour regenerer ton vampi il est pas super utile...
Si on regarde les caracs, au mieux tu regen DEG PV, c'est à peu près la même puissance/coût niveau régénération que la RA, pour une fiabilité moindre.

La différence entre le vampi a 1/2 et le tom à 1/2 c'est que le tom même si il fait des dégats pourris, il passe pas non plus son temps à faire 0 en dégats.

Pour répondre à Bokuto, pour l'instant AdD ne fait pas de BMM.
A 1/2 BMM:
L'effet d'AdD est tangible, mais ça reste moins bourrin que sur un troll qui tape avec CdB (qui lui aura 100% du bonus)
Pour AdA le pur vampire est pas spécialisé dans l'attaque donc ça donnera pas des bonus faramineux (surtout /2)
Au final ça me paraît pas bourinissime...
J'aime bien aussi AdD à 0% de BMM ceci dit.

#. Message de breizhou13 le 11-01-2007 à 23:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu veux on peut demander a mettre 1,5x les des degats en attaque...
Comme ca tu seras sur de toucher....

Et pourquoi pas en plus mettre du critique pour etre sur que tu tues 3 bestioles par trimul.....

A mon avis ca reste equitable..

Le skrim hypno ne peut jouer seul et le kastar vampi ne peut jouer seul....

Mais ensemble ca fait un tres bon duo de race....

#. Message de darthvador le 11-01-2007 à 23:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pourquoi pas cette réforme, mais dans ce cas les vampires auront tous besoin d'hypno pour passer.

Ca veut dire qu'il faut plus d'hypno.

Ca veut dire que tu dois voter pour la réforme e l'hypno qu'on propose

#. Message de Avnohfir le 11-01-2007 à 23:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2007-01-11 13:23:22
et bien poussinette il dois jouer avec les autres races La complementarité entre race! qu'il joue en groupe et il toucheras C'est la même chose pour l'hypnotisme Quand le vampirisme a été modifié alors qu'il avait ces caracteristiques la. Un certain Golam etait tout en haut de classement et ne fesait que des vampirisme pratiquement. C'est viable en groupe et en solo c'est comme pour le projo, la rafale et l'hypno ce n'est pas fait pour jouer en solitaire. et rien n'empeche de prendre de l'attaque pour toucher et jouer solitaire

Heu il était déja à 2/3 à ce moment là il me semble.
Sinon au début du jeu il me semble que en moyenne les monstres avaient un peu mois d'esquive par rapport à leur niveau qu'aujourd'hui.

Sinon la rafale c'est viable en solitaire (même si il faut pas être pressé).
Le projo aussi, mais à petit niveau.

Ha sinon le vampi à 1/2D pour moi c'est du PX sur pattes vu qu'il est incapable de se défendre (déja qu'à 2/3 il passe pas mon esquive (enfin il en est pas loin, ceci dit je suis un esquiveur, mais j'ai moins d'esquive qu'un esquiveur fou).

Le tom à 1/2D de dégats il me fait pas mal (d'ailleurs je serais pas contre le 2/3), mais c'est pas du PX sur pattes : il peut disparaître de ma vue, contrairement au kastar.

#. Message de Wurzzag le 11-01-2007 à 23:25	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by breizhou13 on 2007-01-11 23:04:53
Le skrim hypno ne peut jouer seul et le kastar vampi ne peut jouer seul....

Mais ensemble ca fait un tres bon duo de race....

Je veux juste rappeler, une chose sur le kastar vampi, c'est le profil solo du kastar, pas son profil groupe. Ce qui est l'inverse chez le skrim, l'hypno est la config groupe.

Pour ADD, je viens de faire les calculs, c'est assez violent, si un jour ça passe en full magique.
Je serais pas contre 50%physique 50% physique (voire un 75/25)=> Ca ne changerait rien pour les bourrins et ça limiterait le bourrinisme absolu d'un vampi ADDisé

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 23:56	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

même à moitié ADD c'est violent quand on a beaucoup de dégat...heureusement peu de trolls l'ont donc ce n'est pas représentatif de toute la population et ne peut en aucun cas être un quelconque référentiel...

#. Message de cicatrace le 12-01-2007 à 00:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bokûto reflète très bien ma pensée. On ne peut pas vraiment savoir si le vampi et la rafale sera trop puissante ou non tant qu'on ne sait pas de quel ampleur les malus seront... Faut pas oublier que les magos n'ont pas les bonus d'att/deg du à l'équipement (hors templates). Si les magos se prennent autant de malus que les bourrins par FP et les pouvoirs (pas tous), les BMM seront plus négatifs que positifs pour eux...

Sinon pour la différence de formule entre vampi/projos ça fait longtemps que j'en parle, les vampis gagnent 16.6% plus points en att/deg pour le même nombre de PI qu'un tom, exemple:

Avec 24D de dégat un kastar a 16D d'attaque (moyenne: 56) et 24D de dégat (moyenne: 48 en non-critique et 72 en critique)

Avec 24 cases de vue un tom a 24D d'attaque (moyenne: 84) et 12D de dégat (moyenne 24 en non-critique et 36 en critique)

Vous voyez: Les kastars ont le double de dégat en critique et en non-critique, mais les toms n'ont pas le double en attaque... Ce que je trouve illogique. Surtout que les toms, pour être optimals, à cause du 1/2 deg, doivent monter leur vue à coup de 4 cases ce qui est assez ennuyant. Les kastars vampis eux c'est à coup de 3D de dégat, ce qui est déjà beaucoup moin long à haut niveau...

J'ai pris le pallier de 24 comme exemple car c'est un pallier avantageux pour vampi et projos. À noter que le pallier de 24 de vue est le plus avantageux de leur vie pour les toms snipers, c'est souvent à ce moment que les toms rennoncent à monter leur vue plus... J'aurais aussi pu prendre le pallier de 36 pour que vous voyez plus concrètement la différence mais bon il y a trop peu de trolls qui sont à 36 pour l'instant.

Mais bon, descendre le vampi à 1/2 att je doute que ce soit viable, leur attaque serait beaucoup trop faible. Monter le projos à 2/3 deg ? Ça serait peut-être trop puissant... non ? Enfin, au moin les règles seraient plus uniformes et plus simples pour les trollinets.

Cica

#. Message de Bokûto le 12-01-2007 à 01:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ah.... les BMM d' AdD.

Moi ce qui me fait peur c'est plutot le rafaleur avec AdD si par hazard ou par malentendu les bonus d'AdD arrivent directement sur les sorts d'attaque.
Au moins le Vampirisme on a une chance de l'esquiver.

Sinon Cicatrace... euh... on ne va pas refaire non plus le debat sur le pauvre tom qui ne fait pas de degats, je crois qu'il en a des pages et des pages pas tres loin. ^_^
"On fait pas de degats!!!"
"Oui mais le faites de loin"
"Oui mais vous chargez"
"Oui mais vous avez camou"

etc..

Au bout d'un moment (assez court en ce qui me concerne) on se lasse.

B.

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