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Hypno, tout court...
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#. Message de Avnohfir le 11-01-2007 à 22:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Tigrou on 2007-01-11 13:54:52
Je vais d’abord m’atteler à la tâche de décrire l’utilisation d’hypnotisme dans sa phase MK :
Bokuto, je dois reconnaître que ta proposition de réforme a ceci de louable: c'est de permettre aux petits skrims d'utiliser leur sort de race. Là-dessus rien à redire, on est tous d'accord pour dire qu'avec une petite esquive, l'hypno en effet réduit est tellement faible qu'elle dissuade n'importe quel skrim d'utiliser son sort racial. Comme cela a déjà été dit auparavant, l’utilisation de l’hypnotisme débute souvent vers le niveau 20 et c’est bien regrettable.

La plupart des hypno que je connais hypnotisaient déja au niveau 20 (la plupart on commencé entre niv 10 et 15, parfois avant).

Quote: Originally posted by Tigrou on 2007-01-11 13:54:52

Pour ce qui est de la perte des PA en TvT. C’est vrai que c’est anti-jeu mais je dirais que ça ne l’est pas plus que de lancer 3FP sur un troll qui n’a que son CdB pour survivre. Ce n’est pas plus anti-jeu que de lancer un Sine Khole MM :-100% sur un pur mago. A l’heure actuelle il existe une parade à l’hypno full : réactiver juste après hypno. Ce n’est pas facile à faire certes, mais combien d’autres sortilèges réussis en full admettent une possibilité du style « j’ai eu juste à cliquer sur un bouton et c’est comme si rien ne s’était passé » ?

Un poil plus quand même les autres cas ça n'empeche pas d'untiliser ses PA.
Bon ceci dit c'est assez exceptionnel de se faire avoir donc ça reste acceptable.
La plupart des trolls que je connais joue 95% en activant leur DLA, donc finalement sont très peu vulnérables à la perte de PA.

À mon avis le problème principal de l'hypno en TK c'est qu'il se fait facilement contrer si le joueur réactive immédiatement. Je serais pas contre un effet de l'hypno sur 2 DLA (peut être plus réduit la seconde, parce que c'est quand même bourrin).

#. Message de Interlock le 11-01-2007 à 22:19	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Desolé d'avoir géné son altesse monstrueuse Bokuto, je me retire avec discretion, continuez vos fantasmes sans moi

Interlock

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 22:25	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Pour éviter les malentendu et pour ceux qui lisent pas tout, je cite les paroles de Bokuto^^ :

Quote:
Ce que j'aimerais voir dans l'hypno a l'avenir c'est un sort ou une bonne partie des 25% de joueurs qui jouent un skrim disposent au moins du potentiel pour s'amuser avec et pas de l'ellitisme. J'aimerais aussi que cela cesse de devenir l'arme ultime en PvP (en chasse au monstre un peu aussi) et un potentiel pourrissage d'un autre joueur.

Pour arriver a cela d'apres moi il faut :
-> Augmenter un peu l'effet reduit en dimunuant les paliers.
-> Baisser pas mal l'effet complet
-> Supprimer ou mieux remplacer la perte de PA (par exemple en introduisant un effet de decalage de DLA)

Donc pas bien compris perso..tu veux bien supprimer la perte des PA? ou alors changer cette perte en décalage de DLA?

Parce que là je comprens plus ce qui suit (faute de frappe peut être ou fatigue de ma part) :

Quote: "Cette solution serait quand même une alternative plus intéressante que la perte sèche des PA que propose Bokuto."
-> Tigroo, ya un soucis dans ton truc la : Je suis CONTRE la perte de PA.
Merci de faire attention en lisant, c'est un des aspect negatifs du sort a mon sens.

Bon, je vais résumer ma pensée alors

* POUR cette réforme de l'hypno à 1D par D voir 2D par 3D en FULL (comme pour le vampi) et 1D pour 2 D en REDUIT

* CONTRE réformer la perte de PA (qui a mon sens verra son utilité, enfin?, avec un CDM lvl 4 ou encore mieux AA lvl 4..

)

Cordialement,
Caleb

PS: pas grave Bokuto...on peut pas être tout le temps constructif..^^
j'espère atteindre le 500 posts fin de semaine..loul

#. Message de EcraseTete le 12-01-2007 à 00:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben...il est contre la perte de PA, il est donc pour la supprimer ou mieux, la remplacer. ^^

#. Message de Bokûto le 12-01-2007 à 00:55 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Interlock on 2007-01-11 22:19:05
Desolé d'avoir géné son altesse monstrueuse Bokuto, je me retire avec discretion, continuez vos fantasmes sans moi

Interlock

J'aime beaucoup quand on me parle comme ca continu.

Plus serieusement : le mode de décision de l'equipe ne ressemble absolument pas a une consultation universelle democratique. e ce que j'en vois ils nous laissent nous exprimer, guident parfois le debat et ensuite prennet leur decision en prennat ou non en compte les arguments présentés.

Si tu es contre ce que je propose ya pas de soucis, je pense que tu es loin d'etre le seul. ^_^
En revanche, dire juste que tu es contre n'apportera pas grand chose en soit et il aurait probablement mieux valu attendre d'avoir des idées claires sur le pourquoi tu es contre histoire de les presenter ou simplement t'abstenir sur ce sujet en particulier.

M'enfin cela reste un point de vue personnel : je n'ai encore jamais eu modo effacer des posts de "je suis pour" ou "je suis contre".
En revanche j'en ai deja vu quelques uns effacer mes posts avec mon avi exprimer et structuré dedant.

B.

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 00:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

si on supprime la perte de Pa il y auras encore moins de difference entre hypno résisté et reussi
supprimez le jet de SR directement!

Si modif on dois souhaité de l'hypno ce pourrais etre de faire en sorte que la perte d'esquive court sur deux dla

Donc a la place de 3d pour 2d d'esquive retiré on passerais de -1d pour 1D en effect plein avec eventuellement 1d pour 3D sur la dla suivante en effect plein et garder me 1d pour 3d sur résisté.
mais certainement pas faire un effect résisté pratiquement identique a l'effect plein.

#. Message de Bokûto le 12-01-2007 à 01:09 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Serieusement tu abuses.

50% de l'effet complet pour toi c'est "pratiquement pareil".
Il faudrait expliquer cela aux autres qui ont deja ca sur leur sort de race.

Si tu trouve qu'il faut un second effet kiss-coll pour valoriser l'effet complet en plus de la perte des actions programmées, pourquoi ne pas reflechir a un effet different?
-> Tu proposes un malus sur la dla suivante, pourquoi pas. Ca n'a pas l'air faisable facilement en terme de D de malus puisqu'il y a remise a 0 en debut de DLA mais c'est une piste.
-> Sinon il y a le decalage de dla puisqu'il me semble qu'a une epoque tu ralais sur les monstres qui -les falÔ- activent toujours juste apres l'hypno.

-> Autres propositions sortant d'un esprit fertile?

De toutes facon ca fait un bail qu'on joue avec cet effet que je personnellement je trouve injuste et infiniment plus frustrant pour la cible que benefique pour le lanceur alors si ca ne bouge pas 3 ans de plus je pense que j'arriverais a m'y faire. ^_^

B.

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 01:12 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Que tu perdras 13D d'esquive Bokuto en effect résisté ca te met a combien d'esquive réelement?

Il y a largement de quoi passer critique sur toi a mon avis après ca

#. Message de Lierre le 12-01-2007 à 01:26	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Yes, on a déjà débattu à je ne sais quelle époque de ce petit sortilège de race qui ne semble pas spécialement déséquilibré.
Faire passer à 50% en effet réduit avait été évoqué, mais là c'est vraiment trop puissant justement. Sur ce point je suis tout à fait contre. Autant quand j'hypno que si jamais je me faisais hypno.
Le FULL effect? Bah le diminuer à 1D pour 1D, pourquoi pas si le 1.5 semble trop corriace...

Quand à l'annulation des PA, pour moi c'est un ptit bonus qui fait toujours plaisir et qui est assez logique dans l'explication : "Le gars est hypnotisé totalement". Si il arrive pas à esquiver, je vois pas pourquoi il arriverait à décocher une attaque ou n'importe quoi d'autre...
Et cet effet d'annulation des PA on en avait déjà parlé, et finalement ça n'arrive que rarement. Quasiment que en troll VS troll. D'où l'intérêt de jouer tactique et de ne pas activer n'importe quand. Perso ça me fait toujours bien stresser que ça m'arrive :d

Voilou. Contre une modif donc mon ptit B.

Lierre

#. Message de Bokûto le 12-01-2007 à 01:28 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu le dis, c'est que ca doit etre vrai.

M'enfin au pire si ca arrive : un perso niveau 50 (soit 7 de plus que moi) me touche en critique (j'enleve le largement tu m'excuseras hein) sur le cdb qu'il ne peut pas faire apres son hypno.... hummm... et en ayant changer d'arme parce que la ca sera tendu sinon.

Je pense que j'arriverais a dormir malgres cette affreuse pensée.

Bonne nuitée Magicien.

#. Message de Cyric le 12-01-2007 à 05:48	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Pfiou... Pas facile de donner un avis constructif sans se faire incendier... Mais j'vais essayer car on touche a une des plus belle choses de MH...

Pour moi, pour voir si une réforme est judicieuse, il faut se baser sur les stats des Trolls à différents niveaux intermédiaires
(En excluant les GROS car MH ne doit pas être modelé que pour les ~10% de Troll > Nv35)

Et le problème, c'est que je n'ai pas ces stats en main... Mais je vais essayer de deviner...
Plus ou moins un Skrim très équilibré

Nv10: 6d d'esquive => 2D en résisté... Pas génial en effet
Nv15: 8d d'esquive => 3D en résisté... Peut faire la différence
Nv20: 10d d'esquive => 3D en résisté... Un peu moins bien mais toujours pas nul.
Nv25: 12d d'esquive=> 4D en résisté... je trouve ça bon...
... Pour peu qu'il continue, ça devient fort acceptable...
=> Perso, je trouve ça mittigé (peut-être normal pour un effet réduit :p)

A côté de ça, j'entends qu'un vampirisme résisté, c'est génial: Ok si on compare un Vampire pur spécialisé, mais je trouve qu'on peut pas comparer les poires et les pommes...
=> Pour un bourrin bi-classé voici en résumé le tableau:
Nv10: 8D de dégat => Résisté, 4D... Pas ultime
Nv15: 10D de dégat => Résisté 5D... Vraiment pas génial
Nv20: 14D de dégat => Résisté 7D... Pas monstrueux
Etc...
Et ce, sans compter qu'ils sont vraiment vraiment pas sûr de toucher avec le vampi...

Donc je trouve que le résisté pour un Troll équilibré, c'est relativement équitable
Mais je me trompe sûrement... :p

A côté de ça, je remarque que ceux qui veulent une amélioration de l'effet réduit ne portent pas de Torque en Pierre ni de Cuirasse d'ossement

=> Si on prend un gros raccourcis et je sais que c'est mal, mais on voudrait que l'hypno soit plus utile pour les trolls équilibrés (C'est-à-dire les bourrins)
Or, ici, qui ne se pleind pas que le vampirisme est "trop" utile pour un Kstar équilibré ^^

Mais on pourrait finalement se demander à qui profiterait cette amélioration:
- Au petit Skrim (Nv1-10): quasiment aucune différence
- Au Skrim moyen (Nv10-20) qui voudrait bien utiliser son Hypno mais qui ne trouve pas ça génial car si il se fait résisté, c'est null
(Finalement, avec cete modif, il gagne 1 ou 2D... Pas négligeable, mais pas le nirvana non plus)
- Au Skrim esquiveur qui ne veut pas forcément [monter sa MM / utiliser de l'équipement de mago] (biffer la mension inutile) qui y gagne 3, 4 voire 5D...

Voilà mes impressions...
En résumé: relativement contre car je pense que le réel bénéfice ne va pas à la bonne population trollesque

Désolé si il y a des erreurs de calcul... il est relativement tard / tôt :p

#. Message de EcraseTete le 12-01-2007 à 09:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ce qui concerne la perte des PA, l'interet c'est d'enlever une contrainte du TvT qui est: "merde j'ai activé sans faire expres, va falloir que je joue tous mes PA la de suite."
C'est quand même un poil relou. Enfin perso ca m'embete pas, dans ce genre de cas je me blinde et voila. Mais bon c'est drole ni pour moi, ni pour ceux qui me tapent (qui en general vont voir ailleurs apres).

Pour ce qui est de l'effet full/résisté:
Nv10: 6d d'esquive => 6D/3D
Nv15: 8d d'esquive => 8D/4D
Nv20: 10d d'esquive => 10D/5D
Nv25: 12d d'esquive=> 12D/6D

Les conséquences: moins de difference entre les 2 effets et un effet résisté non négligeable à ces niveaux incitent à utiliser plus le sort, même quand on est pas un esquiveur fou.
L'effet résisté leve quand meme un certain nombre de dés non négligeable du tout aux niveaux choisis.

L'effet plein met plus en valeur l'investissement en esquive et permet justement aux esquiveurs de ne pas être completement à poil après hypno full.

Ca a deja été dit je crois, quoi de plus rageant que de se retrouver à 0 en esquive quand on flirt avec les 20 dés d'esquive après une hypno par un nain chanceux.

#. Message de Lierre le 12-01-2007 à 11:34	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

J'essaie d'avoir un avis général :

En passant le full à 1D pour 1D, ça met en valeur le skrim qui a essayé de se spécialiser en hypno. Autant à bas lvl qu'a haut lvl.

Passer le résisté à 1D pour 2D en résisté c'est permettre à n'importe quel skrim qui a un peu d'esquive et pas de RM de faire des hypno qui sont bien puissante comparé à son investissement. Alors qu'on lui résiste.
Rien de difficile de passer un hypno quand on l'a monté à 80%. Par contre il a fallu de la volonté pour monter sa MM quand on est skrim.
Cyril a bien résumé la situation aussi je pense.

Donc encore une fois tout à fait contre le 1D pour 2D en résisté.

Lierre, PaLadin Noir

PS: C'est pas psq les BMMs sont là qu'il faut essayer de tout modifier :d

#. Message de Caleb le 12-01-2007 à 11:39	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

et puis je rajouterai que ça ne peut profiter qu'à tout le monde car a part une élite de troll pur mago comme pur rafaleur, ou pur projoteur, tout le monde a besoin de notre hypno...et le comble c'est qu'on peut souvent rentrer dans cette catégorie de troll qui n'en a pas rééelement besoin..préférant un bon butoir...
Perso, quelque soit la décision de l'équipe et du DM de retenir ou non cette éventuelle modif, étant hypno avec bonne MM ça m'est égal..

#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 13:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

savoir qu'un troll niveau 50 ayant tout mis sur l'esquive a un effet résisté de l'hypno puissant ne me défrise pas plus que ça... Qu'un troll 58 équilibré puisse enlever 12D non plus. C'est le niveau 50 ou 58 qui est trop bourrin, pas l'effet résisté.

Si on prend le Skrim médian équilibré, l'effet résisté enlèverait 6D, ça me semble raisonnable vu les créatures qu'il rencontrera. Alors qu'à ce niveau, -4D c'est à peine perceptible.

L'avantage du 1D par deux D aussi, c'est que le débutant hypno, dès la première amélioration voit son hypno passer à -2D : comme le tom qui rallonge son projo, le dudu qui double sa rafale ou le vampire qui gagne un D d'ATT, on peut immédiatement apprécier l'investissement dans le sort réservé, c'est très encourageant.

POur moi, ça changera peu de choses : que j'enlève 0, 8 ou 12D, le Phoenix je le tape pareil, et pour mes djeuns, que ça soit -8D ou -12D aussi. Mais pour tous les groupes intermédiaires de niveau médian, ça donnerait un peu plus envie aux Skrims de faire "aussi" de l'hypno, là où actuellement, si on ne fait pas que ça, il faut attendre d'être un vieux de la vieille pour que ça soit intéressant.

Pour alimenter le débât, j'aimerais bien connaître le niveau moyen de maitrise d'hypno en fonction du nombre de mouches...

#. Message de Caleb le 12-01-2007 à 13:25	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Pour alimenter le débât, j'aimerais bien connaître le niveau moyen de maitrise d'hypno en fonction du nombre de mouches...

j'ai commencé lvl 17 perso..et j'ai profité du "insulte diablo"...mais je pense qu'on devient vraiment hypno moyen (en terme d'efficacité avec la MM/ nombre de D d'esquive) vers les lvl 25...et c'est mon cas aussi..c'est très long à faire grimper...

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 13:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

juste une idée comme ca qui me parait amusante et interessante pour le skrim l'hypno... de facon a lui faire profiter de ses bonus magique d'esquive att deg etc

Pq ne pas faire en sorte que les bonus de mouches donnent une baisse de tout les BMM sur la cible hypnotisée... pendant 1 ou 2 dla

pour exmple j'ai +9 att +5 deg +5 esq en BMM( je parle pas de BMP)
sur 1 ou 2 dla suivant le jet de SR cela ferait -9 att -5 deg -5 esq sur la cible
Voir uniquement la dla suivante l'hypno...

#. Message de Mahoro San le 12-01-2007 à 14:02	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve pas ça marrant!

à la rigueur -5 en esquive oui mais affecter toutes les caracs ça peut vraiment faire très très mal

#. Message de Cyric le 12-01-2007 à 16:11	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

lol... L'idée de Gandalf est marante, je suis pour

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-12 13:21:33
Pour alimenter le débât, j'aimerais bien connaître le niveau moyen de maitrise d'hypno en fonction du nombre de mouches...

Je ne pense pas que ce serait si impartial car bcp de Skrim que je connais on créé un Skrim pour le côté bourrin. Je leur ai expliqué l'interret de l'hypno, ils n'y ont pas pêté ttention car ça ne les interessait pas...

=> Pour utiliser l'hypno, il faut être dans certaines situations relativement particulière qui ne se rencontre que très rarement à petit niveau...

Mais je continue à dire qu'un effet résisté pour un bi-classé doit être très très moyen ( => limite mauvais)
Et je trouve que c'est le cas actuellement

#. Message de darthvador le 12-01-2007 à 18:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Cyric on 2007-01-12 16:11:23
=> Pour utiliser l'hypno, il faut être dans certaines situations relativement particulière qui ne se rencontre que très rarement à petit niveau...

précisément!

Sauf que tu vois ça comme une donnée éternelle issue d'un ordre immuable datant d'avant le Hall et qui durera après lui... hé bien non! C'est comme ça justement parce que l'hypno résisté n'a quasiment aucun intérêt à niveau faible et moyen. Si l'hypno résisté enlevait un peu plus, les situations où il est intéressant seraient bien plus nombreuses et les Skrims qui utilisent leur sort de race seraient bien plus nombreux.

C'est ça qu'on recherche chte signale!

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