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Hypno, tout court...
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#. Message de Bokûto le 11-01-2007 à 08:46 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Donc par conséquent ca a tout a voir :
Le confort pour moi c'est aussi de ne pas avoir a jouer ma DLA maintenant quand je suis en speed pour aller au taf et de pouvoir attendre ma pose de midi quand j'aurais de nouveau acces au net.

Je ne te parle pas d'optimisation, je te cause de choix, faudrait voir a ne pas confondre non plus.

B.

#. Message de Bokûto le 11-01-2007 à 08:54 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Alors ya deux, trois choses bien marrantes...
Une, on se fait piner bien comme il faut par toutes les autres races qui nous considérent comme de gros bourrins..grace à ça, on s'est tapé modif butoir/AP et réforme sur BMM.."

-> Jusqu'a preuve du contraire les reformes mentionnée concernent tout le monde et pas juste les skrim.
Ensuite, si on reflechis un peu plus de 2 secondes on se rends compte que les bourrins les moins impactés sont les skrims, mais ca c'est un autre debat.

"Deux, on se retrouve à nous chamailler entre skrim pour une hypno qui ne sert quasiment la pluaprt du temps qu'aux autres..."

-> On ne se chamaille pas on discute.
Dans un cas c'est un echange sans but entre enfants et dans l'autre c'est quelque chose d econstruit entre adulte. 'espere que tu fait la difference sinon ca va etre penible comme echange. ^_^

"Trois, la plupart de ceux qui trouvent l'hypno comme le sort le plus ultime (car sert leur intérêt^^) ne seront pas d'accord avec cette modif..pour une raison : trop bourrin!" "

-> Je te recommande d'eviter de parler pour les masses c'est souvent un eccueil.
Ce que je trouve trop bourrin c'est d'etre capable de retirer toute sa defense a super troll esquive en l'empechant de jouer jusqu'a sa prochaine dla si il a eu le malheur d'activer sa dla sans jouer.

Donc bon... si dans tout ca tu vois un chien qui se mords la queue, je suis content pour toi. Disons que tu as une imagination fertile.

#. Message de Interlock le 11-01-2007 à 09:34	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans notre groupe on a un skrim bourrin pas franchement hypno, qui enleve pas franchement beaucoup en resisté, et qui doit pas etre à 80% depuis longtemps dans son sort de race.... Bein il n'empeche que quand notre vrai hypno se loupe on est tres content qui enleve un peu d'esquive a la tres mechante bebete qui vient d'arriver, ça permet le double cumul de kastar derriere et d'eradiquer certain monstres, qui si ils restaient trop longtemps pourraient nous reconduire tous au soleil.

Quelques D d'esquives peuvent influer sur un pouvoir de dommages de quelques centaines de PV

Interlock qui a pas besoin d'hypno pour toucher ( toujours contre)

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 10:33	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Vachement constructif ton post Bokuto!! hihihi...
Donc c'est bien ce que je disai...

En passant, j'aime bien ton cas particulier, j'ai beaucoup en MM et je sais que passer la RM d'un troll n'est pas aisé...alors full sur un esquiveur et lui virer ses PA...hihihi..
L'ensemble de mes posts (et je ne comprend pas pourquoi tu te sens visé?!) en gros le message c'est "OUI à la modif de l'hypno"...mais en gardant la possibilité des faire perdre les PA et actions programmées!!

Pour en revenir au smilblick..il faudrait savoir si des personnes de l'équipe ou le Dm se serait penché sur ce cas..ce serait nettement plus constructif que de blablater ma foi inutilement...

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 12:28 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Franchement Darthvador ou bokuto l'un comme l'autre vous n'avez jamais jouer l'hypno en investissement dans l'esquive
un peu comme de se plaindre de ne pas toucher sans avoir investis dans l'attaque quoi

L'hypno 1/3 me permet de vous toucher critique sans avoir besoin de plus

1/2 sur résisté ca vous permettrait de me passer critique sans que vous n'ayez a investir dans l'esquive... aussi simple que ca pour comprendre Votre raisonnement

Après on peux apprécier votre jeu de cogneur mais vous n'etes pas obligé de l'imposer aux autres

Pour rappel l'hypno de base c'etait effect full 0 esq et comme effect réduit neant quand j'ai commencé a le monter

#. Message de darthvador le 11-01-2007 à 13:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

On n'a jamais joué l'hypno en investissant que dans l'esquive parce que notre race a ses D d'ATTAQUE moins cher et pas d'esquive. Nous déplorons ici qu'il soit nécessaire de renoncer à tout sauf l'esquive pour faire un hypno. Les Kastars sont obligés d'acheter beaucoup de DEG et les Tom beaucoup de VUE pour faire des DEG, mais justement, c'est ça qui est moins cher, chez eux. Et la rafale résistée étant tout de même intéressante, tu ne verras jamais de Durakuir renoncer aux PV pour n'acheter que des DEG.

Les Skrims hypnos sont les seuls à être aussi déséquilibrés, or c'est nécessaire si on veut être très efficace dans toutes les situations.

Nous combattons l'élitisme, le fait que seul un troll qui se sacrifie entièrement à son sort réservé puisse y être efficace. On peut être un vampire médiocre, un projotteur médiocre, un rafaleur médiocre, ça fait toujours la moitié du boulot.

Être un hypnotiseur médiocre n'est utilisable qu'à partir du niveau 25 ou 30, c'est ce que nous trouvons anormal. Tu rentres dans la catégorie de ceux qui en ont bavé et qui trouvent normal que les suivants en bavent. Je te retourne donc ton compliment sur le fait d'imposer ton style d'hypno aux autres

Pour rappel quand j'ai commencé à jouer, mon hypno c'était -1D : autant taper. Le vampi des kastars du même âge étaient déjà à 2D de DEG en résisté permettant de réupérer 2PV (ou 3 en critique sur un pseudodragon).

#. Message de Tigrou le 11-01-2007 à 13:54	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais d’abord m’atteler à la tâche de décrire l’utilisation d’hypnotisme dans sa phase MK :
Bokuto, je dois reconnaître que ta proposition de réforme a ceci de louable: c'est de permettre aux petits skrims d'utiliser leur sort de race. Là-dessus rien à redire, on est tous d'accord pour dire qu'avec une petite esquive, l'hypno en effet réduit est tellement faible qu'elle dissuade n'importe quel skrim d'utiliser son sort racial. Comme cela a déjà été dit auparavant, l’utilisation de l’hypnotisme débute souvent vers le niveau 20 et c’est bien regrettable.

Cela dit je ne suis pas sûr que cette réforme favorise tellement les skrims de niveaux moyens car ils sont souvent confrontés à des monstres spécialement dédiés aux hypnos (entendre par là très forte esquive et faible RM de type : esprit follet, élémentaire d'air, djinn etc...). En effet plein, enlever 12 dés d'esquive à un élémentaire d'air ce n'est pas comme faire chuter son esquive à 0.

Maintenant, parlons des skrims de haut niveau. Tu as raison de dire que nous ne sommes au final qu’une minorité. Cependant, nous sommes une minorité qui compte car ce sont les effets des compétences sur nos trolls qui déterminent à terme leur grobillisme (aurait-il été nécessaire de modifier le CdB ou l’AM si aucun troll n’avait encore dépassé le niveau 40 ?). Et c’est bien là le problème, car avec la solution que tu proposes, j’ai l’impression que ça ressemble plus à du « à tout les coups on gagne ». Avec le groupe que j’ai actuellement, je sais pertinemment que si j’enlève 22 d’esquive ou que j’en enlève 11 dans 95% des cas, ça sera du pareil au même : au pire, il faudra juste se réorganiser un peu différemment, mais la cible n’en aura plus que pour quelques minutes à vivre. Et des groupes comme le mien, il y en a des dizaines qui parcourent le hall en ce moment.

Toujours en phase MK, je vais me prononcer sur la non perte des PA après hypno full. En général quand ça fonctionne c’est plus par hasard qu’autre chose. Ca peut soulager un groupe d’enlever les PA d’un prince gritche mais comme c’est aléatoire, on ne peut pas bâtir une stratégie là-dessus. J’attends quand même de voir les effets de CdM4 pour savoir si l’opération peut être plus stratégique qu’il n’y paraît avant de me donner un avis final là-dessus.

Passons maintenant à la phase TvT. Là aussi je suis de ton avis, c’est une phase minoritaire parce qu’il y a sans doute moins de combats intertrolls mais surtout parce qu’hypno est beaucoup plus difficile à utiliser en TvT. A titre d’exemple, pour que les non skrims se rendent compte, je peux mettre en avant mon ratio personnel : sur l’année écoulée, j’ai dû utiliser plus d’une centaine de fois mon hypno dont seulement 5 fois sur des trolls. Cela dit, c’est une phase toujours délicate à gérer car elle met beaucoup plus en valeur la puissance des sortilèges. Sans doute parce que dans MH, il est plus facile de construire un personnage basé sur l’action que sur le défensif.

L’hypno full sur un troll reste une action rarissime qui découle soit d’un coup de chance (SR de 90% et tirage à 92) soit parce qu’il conditionne un scénario logique dans lequel l’hypnotiseur à développer des capacités importantes pour réussir ce type d’action. Est-ce que c’est vraiment gênant qu’une personne qui a passé toute son existence à développer son sortilège puisse être très puissant dans son domaine ? Personnellement, je ne le pense pas ; par contre ça me démoralise beaucoup plus de savoir que le premier venu soit capable à mettre à mal tout un système défensif (rappel : -6D pour 12 dés, -10D pour 20 dés, -12D pour 24dés) juste parce qu’il a pris de l’esquive. Il n’y a aucun investissement personnel et c’est bien dommage.

Pour ce qui est de la perte des PA en TvT. C’est vrai que c’est anti-jeu mais je dirais que ça ne l’est pas plus que de lancer 3FP sur un troll qui n’a que son CdB pour survivre. Ce n’est pas plus anti-jeu que de lancer un Sine Khole MM :-100% sur un pur mago. A l’heure actuelle il existe une parade à l’hypno full : réactiver juste après hypno. Ce n’est pas facile à faire certes, mais combien d’autres sortilèges réussis en full admettent une possibilité du style « j’ai eu juste à cliquer sur un bouton et c’est comme si rien ne s’était passé » ?
Pour contrer ce risque, il faut qu’un second skrim soit dispo et cordonné pour réhypnotiser de suite. Mais c’est vraiment plus facile à dire qu’à faire ! Sans la perte de PA, la cible aura juste à faire ceci : réactivation après 1er hypno, déplacement de 2 niveaux après le second hypno. Bilan : un tour de dépensé pour chaque skrim; la cible a tous ses PV et se trouve deux niveaux au dessus, certes avec une esquive à 0, mais à l’abri de toute charge des assaillants.

Pour ce qui est des actions programmées, je ne crois pas avoir eu l’occasion de tester cette fonctionnalité donc si elle était amenée à disparaître, ça ne me dérangerai pas plus que ça (bien que d’un point de vue RP elle me semble justifiée).

Vous parlez du caractère élitiste de notre sortilège de race. Et bien il existe un moyen de le pallier : c’est tout simplement de l’utiliser ! Aeki et Indiana Jones étaient de piètres hypnotiseurs quand ils nous ont rejoints. Aujourd’hui, ils ont un hypno très correct sans jamais avoir eu recours à la pompe à MM mais simplement en tentant jour après jour leur hypnotisme.

Bref, ce que je regrette avec cette proposition c’est de mettre finalement la puissance de l’hypnotisme à la portée du 1er venu alors que justement les autres sortilèges de race nécessitent un entraînement quotidien, alors que désormais le CdB nécessite un entraînement quotidien. Ca me semble aller à l’inverse des dernières évolutions mises en place.

#. Message de charlo le 11-01-2007 à 14:51	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis totalement POUR cette réforme/

Voila, pourtant je suis pur hypno, donc ce n'est pas forcément a mon avantage.

Diminution de l'effet full: Cela remettrai un peu un certain équilibre, en effet beauoup de trolls parlent de l'effet trop bourrin de l'hypno full. Avec cette réforme, l'hypno aura toujours un role important pour les groupes de chasse, mais son effet sera moindre.

Augmentation de l'effet full: Cela permet plusieurs choses, tout d'abord cela renforce l'hypno, et remet l'équilibre avec tous les autres sortilèges éxistants qui fonctionnent ainsi. De plus cela permet une véritable différence en fonction de l'investissement personel en esquive. De plus, cela permettra à certains trolls d'utiliser l'hypno dans certaines conditions. En effet la plupart du temps, il faut etre skrim pur hypno pour etre efficace dans son domaine(acquérir une MM correcte, sortilèges appropriés, fortes esquive.). Cette réforme permettrai aux skrim en général de profiter de l'effet réduit. Par analogie, je ne vois pas la différence par exemple avec une vampi de kastar. Le kastar bourrin utilise bien sa vampi pour régénérer si il le veut, et meme sans MM, l'effet voulu est atteind. Or pour l'hypno, l'effet réduit, a part en ayant un nombre exceptionel de dés d'esquive, est plutot lamentable. Du coup soit on est a fond dans l'hypno, soit on l'abandonne.

Enfin l'effet résisté me parait absolument pas démesuré. En effet, il faut un gros investissement en esquive pour espérer etre efficace avec son hypno résisté, et puis peut on parler alors d'efficacité. C'est plus dans certains cas qu'elle s'averera utile, et ca permet dans ce cas de virer l'esquive d'une cible, avec plusieurs trolls...

#. Message de darthvador le 11-01-2007 à 14:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

hypnotiser full demandera toujours un investissement quotidien.

Mais tous les autres sorts en pas-full ont un intérêt palpable, là où l'hypno résisté ne sera perceptible qu'à très haut niveau.

ST ESQ a 33D : il enlève déjà 11D en résisté, tu cries au grobilisme? c'est normal qu'un gros enlève beaucoup d'esquive, et franchement entre un Skrim 55 qui enlève 11D ESQ et un Kastar 55 qui enlève 63PV en critique (28D ATT il peut) résisté, lequel fait le plus peur?

Hypno résisté est ridicule sauf si on a bâti entièrement son personnage pour ça. C'est ça qui est anormal. Pas qu'un troll qui a bossé soit récompensé.

#. Message de EcraseTete le 11-01-2007 à 15:04 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je souscris intégralement à l'analyse, aux conclusions et aux propositions de Bokûto.

EcraseTete, plagiat?

PS: Bokûto champion, Bokûto champion, Boku, Boku, Bokûto champion. ^^
PS2: pas le temps de faire plus constructif mais c'est deja asez bien expliqué de toute facon.

#. Message de Mahoro San le 11-01-2007 à 15:25	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mieux que Bokuto, bein que j trouve que ça favorise grandement les frappeurs skrims...

je vois pas encore vraiment pkoi changer hypno

#. Message de Omi Yasaka le 11-01-2007 à 15:40 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Tigrou on 2007-01-11 13:54:52
Est-ce que c’est vraiment gênant qu’une personne qui a passé toute son existence à développer son sortilège puisse être très puissant dans son domaine ? Personnellement, je ne le pense pas

Nous non plus, ce qui est reproche, c'est qu'a l'inverse une personne qui n'a pas passe toute son existence a developper hypno ne fasse quasiment rien. Pour l'instant, la carriere d'hypno, c'est tout ou rien, donc au final on a un petit nombre de super hypnos et un grand nombre de pas hypnos du tout. La finalite de la modif serai precisement de rendre hypno plus abordable.

Quote: par contre ça me démoralise beaucoup plus de savoir que le premier venu soit capable à mettre à mal tout un système défensif (rappel : -6D pour 12 dés, -10D pour 20 dés, -12D pour 24dés) juste parce qu’il a pris de l’esquive. Il n’y a aucun investissement personnel et c’est bien dommage.

Euuh, 20D d'esquive, j'appelle justement pas ca le premier venu...
A ton avis, a quel niveau un skrim pas hypno atteint-il ca ?

Quote:
Pour ce qui est de la perte des PA en TvT. C’est vrai que c’est anti-jeu mais je dirais que ça ne l’est pas plus que de lancer 3FP sur un troll qui n’a que son CdB pour survivre. Ce n’est pas plus anti-jeu que de lancer un Sine Khole MM :-100% sur un pur mago.

Bin y peuvent jouer quand meme, agir malgre les malus, se booster pour compenser, fuir...
A l'inverse, pas de PAs, pas de chocolat, te reste plus que les yeux pour pleurer.

Quote:
A l’heure actuelle il existe une parade à l’hypno full : réactiver juste après hypno. Ce n’est pas facile à faire certes, mais combien d’autres sortilèges réussis en full admettent une possibilité du style « j’ai eu juste à cliquer sur un bouton et c’est comme si rien ne s’était passé » ?

Certes, mais une parade liee exclusivement a la disponibilite IRL du joueur, je trouve justement ca tres moyen !

Quote:
Vous parlez du caractère élitiste de notre sortilège de race. Et bien il existe un moyen de le pallier : c’est tout simplement de l’utiliser ! Aeki et Indiana Jones étaient de piètres hypnotiseurs quand ils nous ont rejoints. Aujourd’hui, ils ont un hypno très correct sans jamais avoir eu recours à la pompe à MM mais simplement en tentant jour après jour leur hypnotisme.

Possible, mais d'apres mon experience, monter la MM a coup d'hypnos resistees qui rapportent 1 de MM, 1px/4Pas, et pratiquement sans effet sur les cibles, ca demande une grosse motivation. Je comprends parfaitement que ceux ayant fait l'effort ralent un peu a l'idee qu'on facilite l'hypno pour les suivants, mais faut penser un peu a tous les skrims qui ont abandonne l'hypno parce que ca demandait trop de sacrifices.

Quote:
Bref, ce que je regrette avec cette proposition c’est de mettre finalement la puissance de l’hypnotisme à la portée du 1er venu alors que justement les autres sortilèges de race nécessitent un entraînement quotidien, alors que désormais le CdB nécessite un entraînement quotidien. Ca me semble aller à l’inverse des dernières évolutions mises en place.

Entierement d'accord sur le principe, mais es-tu sur qu'avec la modif l'hypno amateur sera si puissant que ca ?

Omi, hypno et content de l'etre, mais avec des regrets aussi.

#. Message de Tigrou le 11-01-2007 à 17:31	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Avant d'aller plus loin je vais juste revenir sur la perte de PA, Omi Yasaka car là je crois que tu mets le doigt sur un point important. Selon toi, la perte de PA est infâme pour le troll qui l'a subie. En revanche, il est tout aussi infâme que le joueur qui est scotché derrière son ecran puisse bénéficier du fait qu'il récupère toute son esquive juste après réactivation. Donc si on creuse ton idée: pas de pertes de PA, mais il suffirait par exemple de mettre un compteur du style après hypno full, la cible perd temporairement X dés d'esquive irrécupérables pendant une durée fixée.
Ca laisse la possibilité à la cible de s'enfuir et ça laisse aux assaillants une petite marge temporelle pour réaliser leur combos (eux non plus ne sont pas obligés d'être des acharnés derrière leur ecran).
Cette solution serait quand même une alternative plus intéressante que la perte sèche des PA que propose Bokuto.

#. Message de Tigrou le 11-01-2007 à 17:50	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Darth, pour le vampirisme c'est clair qu'il commence à devenir redoublement efficace ces derniers temps. Au point d'en devenir presqu'inquiétant il est vrai.

Maintenant, on peut faire le même raisonnement pour le projectile magique:
Super troll vue: 38 cases.
On considère qu'il passe en critique mais en résisté: 28PV. Il a beau frapper à 10 cases, tu auras quand même le temps de réagir avant qu'il ne te tue.

Pour l'effet réduit sur ton hypnotisme c'est quand même pas rien: -8dés.
Il faut que Ragnarok et toi cumuliez en même temps pour baisser autant l'esquive avec vos frappes.
Soit d'un coté: -8 desquive avec une probalité de 0,8 et la chance aussi infime soit-elle de passer en effet plein.
De l'autre coté: possibilité que j'imagine rarissime qui aboutie à -8 d'esquive, un CdB en plus mais une probabilité finale qui avoisine les 0,4.
Donc c'est quand même une alternative qui, dans certains cas, trouve son utilité et on ne parle toujours que d'effet réduit!

Enfin, dernier détail: dans mon cas de figure, je vais me retrouver avec effet du style:
"si je passe en plein c'est bien, si je passe en réduit c'est bien aussi".
C'est vraiment contradictoire avec tous les autres sortilèges ou compétences basés sur un SR. Plus de petite montée d'adrénaline au moment de lancer le sort, le résultat sera de toute façon le même.

#. Message de Omi Yasaka le 11-01-2007 à 18:30 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Tigrou on 2007-01-11 17:31:08
Donc si on creuse ton idée: pas de pertes de PA, mais il suffirait par exemple de mettre un compteur du style après hypno full, la cible perd temporairement X dés d'esquive irrécupérables pendant une durée fixée.
Ca laisse la possibilité à la cible de s'enfuir et ça laisse aux assaillants une petite marge temporelle pour réaliser leur combos (eux non plus ne sont pas obligés d'être des acharnés derrière leur ecran).

Oui, ou pour faire plus proche de l'existant, traiter hypno dans le meme esprit que FP par exemple, a savoir un simple malus d'esquive qui dure X DLAs (1 voire 2). Mais la on s'eloigne pas mal de la version actuelle, donc faudrait reprendre tout le probleme de l'equilbrage...

Omi, la, j'y crois moyen ;-)

#. Message de Malachite le 11-01-2007 à 18:38	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

On n'a jamais joué l'hypno en investissant que dans l'esquive parce que notre race a ses D d'ATTAQUE moins cher et pas d'esquive. Nous déplorons ici qu'il soit nécessaire de renoncer à tout sauf l'esquive pour faire un hypno.

Ce qui est amusant la c'est que ma vision est precisement le contraire. Je me trompe peut-etre hein ? Mais mon impression c'est que hypno demande pas beaucoup d'investissement en esquive, justement parce qu'il "suffit" de ne monter que sa MM pour s'en sortir (c'est d'ailleurs un probleme pour les actuels jeunes depuis la modif de l'insulte, mais ce sera peut etre corrige par les maitres de magie).

Il n'empeche qu'effectivement, l'experience PvP et l'experience PvM sont tres differentes et j'ai la sensation que ce ne serait pas etrange qu'hypno ne fasse pas le meme effet dans les deux.

Mais tous les autres sorts en pas-full ont un intérêt palpable, là où l'hypno résisté ne sera perceptible qu'à très haut niveau.

Je ne suis absolument pas d'accord. Il vaut souvent mieux rater son sort que de le passer en resiste. Tu as 2 PAs de plus pour faire des trucs. Au contraire hypno en resiste, ca fait parfois gagner un critique ou deux, et faire passer la BS donc dans des occasions ou des groupes bien choisi, ca peut etre mieux que hypno ratee+CdB.

Malachite

#. Message de Liell le 11-01-2007 à 20:16	14218 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

merci de toutes vos réactions d'abord !

ensuite je trouve que vous etes perdus dans votre debat sur "à qui ça profite le plus"

Krimpo et les suivants parlent d'equilibrer le sort rapport aux autres sorts reservés, à partir de là, la réponse "c'est très bien comme c'est" est de l'égoïsme pur et simple !

on vous presente les autres sorts comme ayant tous un bon interet en resisté, donc justement 4 PA qui sont pas gachés, puisque ça soigne, ça bloque une regen, ça touche qd meme de loin, alors que l'hypno mieux vaut la rater que se faire resister ... ça parle de soi-meme cette phrase !

regardez le cbd et ses niveaux ! combien de trolls sont penalisé par ça et ne vont pas monté la comp à cause de l'investissement supplémentaire ?, idem pour AP !!!

eux aussi ont fait un choix, et la modif les a calmé, là ben meme combat, si c dans l'interet de tous, parce que ça equilibre le jeu, pourquoi etre egoiste et dire "NON ça t'avantage trop toi, et puis moi je me suis fais chier pour rien"

la MM a encore sa place pour ceux qui l'ont monté et pourra tjrs faire la différence !
l'esq aussi, rien n'est perdu !!!

je ne critique personne directement, c l'attitude générale qui blesse ...

si c'etait pas Bokuto qui avait dit tout ça mais le DM, vous auriez dit quoi ???

reflechissez y, et ensuite aidez nous a proposer une réforme pas trop compliqué pour que les trolls comprennent, mais quand meme valable pour améliorer l'effet réduit, et atténuer l'effet full trop puissant !

Liell

#. Message de Myrmidion le 11-01-2007 à 20:43	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Liell on 2007-01-11 20:16:12

si c'etait pas Bokuto qui avait dit tout ça mais le DM, vous auriez dit quoi ???

reflechissez y, et ensuite aidez nous a proposer une réforme pas trop compliqué pour que les trolls comprennent, mais quand meme valable pour améliorer l'effet réduit, et atténuer l'effet full trop puissant !

Liell

J'aurais dit flûte dans ma tête mais je ne me serais pas plaint parce que j'aime pas les geignards et j'aurais continuer à jouer Skrim.
Mais en même temps, Bôkuto n'est pas le DM
Et présenter la réforme comme obligatoire est vraiment une basse méthode pour nous acquérir à ta cause Liell...

Bon, j'admets que la composante "Elitiste" peut pourrir le débat : elle fixe l'argumentation sur un acquis durement conquis que certains ne veulent pas perdre. Cette composante "Elitiste" provient du caractère Réservé du sort mais bien sûr aussi, comme le dit Liell, du difficile investissement.

Soit.
Le souci c'est que je doute fortement que cette réforme favorise le développement de skrim équilibré qui n'investiront pas que dans l'esquive comme l'indique Darthvador.
Justement, l'effet full étant diminué, on serait vraiment tenté d'investir plus dans l'esquive pour la baisser sensiblement voire de faire 2 hypnos en cumul pour aider le groupe.

Ensuite, le trollinet skrim qui en bave actuellement jusqu'au niveau 20 - parce oui, c'est dur Hypno - il en bavera tout autant. A une esquive de disons 9D, la différence entre -3D et -4D n'est pas franchement notable pour une BS de trollinet...

Quand à la perte de PA, je ne la trouve pas anti-jeu dans le sens où elle n'est pas subi de manière inéluctable : il faut pour cela accumuler un certain nombre de critères par forcément évident à réunir, dont celui de la réactivation adverse.

Myr'

#. Message de Bokûto le 11-01-2007 à 21:03 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, moi j'ai mis mes arguemnts, je pense que c'est inutile d'en remerttre une couche.

Je vais juste répondre a 3 personnes:

"Franchement Darthvador ou bokuto l'un comme l'autre vous n'avez jamais jouer l'hypno en investissement dans l'esquive"
-> Gandalf, la derniere fois que j'ai eu acces a ton profil notre esperance mathematique d'esquive différait de 5. Je pense donc que ton argument est fondamentalement caduque, tu ne connais manifestement pas ni mon profil ni ma methode de jeu.
Ce dont je me felicite.

"Interlock qui a pas besoin d'hypno pour toucher ( toujours contre) "
-> Interlock et consort, je vais plagier Gandalf dans l'autre topic :
Ce n'est pas un référendum mais un débat.

"Cette solution serait quand même une alternative plus intéressante que la perte sèche des PA que propose Bokuto."
-> Tigroo, ya un soucis dans ton truc la : Je suis CONTRE la perte de PA.
Merci de faire attention en lisant, c'est un des aspect negatifs du sort a mon sens.

D'ailleurs si l'auteur pouvait editer son premier post dans ce sens je trouverais ca bien.

Ca c'est pour le cote un peu personnel.
Pour le reste je crois que Omi Yasaka et DarthVador notamment ont répondu pour moi.

B.

PS : Désolé Caleb, je ne peux pas faire que du super constructif en 5610 posts. ^_^

#. Message de Avnohfir le 11-01-2007 à 21:51	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2007-01-11 14:51:56
hypnotiser full demandera toujours un investissement quotidien.Mais tous les autres sorts en pas-full ont un intérêt palpable, là où l'hypno résisté ne sera perceptible qu'à très haut niveau.ST ESQ a 33D : il enlève déjà 11D en résisté, tu cries au grobilisme? c'est normal qu'un gros enlève beaucoup d'esquive, et franchement entre un Skrim 55 qui enlève 11D ESQ et un Kastar 55 qui enlève 63PV en critique (28D ATT il peut) résisté, lequel fait le plus peur?Hypno résisté est ridicule sauf si on a bâti entièrement son personnage pour ça. C'est ça qui est anormal. Pas qu'un troll qui a bossé soit récompensé.

Le Skrim.
Le kastar est incapable de toucher ledit skrim donc n'a aucune chance.... De là à le toucher en critique

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